Besoin de votre savoir

Venez partager vos impressions à propos des bouteilles de whisky que vous connaissez ou que vous voudriez connaitre.

Modérateur : Modérateurs

SimonOHA
Maître distillateur
Maître distillateur
Messages : 1680
Inscription : 07 févr. 2020, 11:55

Besoin de votre savoir

Message non lu par SimonOHA »

Bonsoir à tous,

Vous allez peut-être m'aider à résoudre une question que je me pose depuis longtemps.

Depuis que je suis tout petit et en âge de comprendre et me souvenir, j'ai toujours vu mon grand-père et mon père apprécier un whisky : le Glenalmond. Whisky qui est pas du tout connu et très peu référencé.
C'est un nom important pour moi car il m'évoque mon père et mon grand-père, dont je suis très proche.
Je le trouve plutôt bon, même... Très bon en fait. Mais je pense ne pas être du tout impartial avec l'affect derrière.

Bref, à cause de ses problèmes de santé (82 ans), mon grand père m'a donné pas mal de ses bouteilles, puisqu'il n'a plus le droit de boire de l'alcool, dont celui-ci.

Image

Image

Image

La bouteille étant presque vide, je me suis mis en tête de racheter la même, une que je pourrais boire en pensant à lui et ne plus toucher ce fond, sacralisant ainsi la bouteille du grand-père, qui était si importante pour lui.
Sauf que.... Je me suis rendu compte que c'était introuvable ! Très peu référencé, et d'autant plus dans les versions millésimées.

Je m'explique : sur la bouteille que j'ai en ma possession, vous pouvez voir que figure : Distilled 1994 / Bottled 2004.
Alors que sur toutes les bouteilles trouvable, plus de mention d'âge, un simple NAS qu'ils ont appelé Everyday :

Image

Qui, en me renseignant, à d'ailleurs totalement changé son identité aujourd'hui :

Image

En tout cas, plus du tout de millésimes, plus qu'un NAS.
Et donc impossible de trouver des vieilles bouteilles millésimées. J'ai bien trouvées sur des shops UK les versions les plus récentes millésimées, seulement les versions 2002 et 2004. Mais à chaque fois : impossible d'acheter à l'étranger.

Sur la page WhiskyBase : https://www.whiskybase.com/search?q=glenalmond
Pas grand chose... J'ai l'impression qu'ils n'y a pas eu un millésime par an. Le premier semble être 1979.

Bref, je laisse tomber, n'ayant pas du tout envie d'acheter cette nouvelle version du everyday avec son identité que je trouve beaucoup moins bien et qui n'est pas ce que je veux : quitte à ce que ça ne soit pas la même année que la bouteille de mon grand père, que ce soit au moins un millésime.

Je fais tous les sites d'enchère de whisky et rien. Une fois de temps en temps je tombe sur des vieilles ventes qui portent sur les plus vieux millésimes référencés sur WhiskyBase :

Image

Ma recherche se fait ponctuellement, une fois de temps en temps je me remets à retourner internet pour chercher une (vieille) bouteille millésimée sans succès, pour oublier la chose pendant 6 mois et recommencer.

Et un jour ! Le Graal ! Sur un site italien qui n'inspire pas mais alors pas du tout confiance et qui semble être un site marchand daté et bizarre, je trouve une bouteille ! Je "commande", reçois un mail comme quoi j'ai commandé alors qu'on ne m'a à aucun moment demandé de l'argent. Je reçois un mail 1 jour plus tard d'une demande de payment Paypal du montant de la bouteille que.... Je paye après reflexion :lol: Et je reçois ma bouteille par Chronopost le surlendemain !

Distilled 1987 / Bottled 1996

Image

Image

Image

Comme vous pouvez le voir, c'est une bouteille italienne. Dommage mais vu la difficulté à trouver le truc, ça ne fait rien.
C'est un millésime encore plus vieux que celui de mon grand-père. Je l'ouvre et m'octroie deux petites gorgées et.... J'avoue le trouver encore meilleur que son 1994. Je le trouve d'une richesse et d'une puissance (alors que 40%) assez incroyable, je ne comprends pas pourquoi, ce n'est pourtant qu'un 9yo et on dirait un whisky beaucoup plus âgé. Et le 1987 ne veut rien dire puisque ce n'est pas du vin, il a arrêté de vieillir en 1996. Je mets donc ça sur mon affect pour cette bouteille.

Maintenant que j'ai ma bouteille, je commence à réfléchir (à vos stylo, je suis curieux de vos réponses) : quelles sont les raisons qui pourraient les pousser à ne plus faire des millésimes mais seulement un NAS ?

Ensuite, et c'est ce qui m'amène à écrire ce message : À en croire l'étiquette c'est donc un pur malt.
Vu comment il est très bon : avec quels SM ce pur malt est-il fabriqué ?

Je me renseigne donc sur ce fameux : "The Vintage Malt Whisky Co Ltd." présent sur l'étiquette et que je n'avais pas relevé sur WhiskyBase.
Je découvre donc que c'est un IB écossais.

Sur son site, il met en avant 6 "marques" que je ne connais pas :

- Finlaggan (Single Malt)
- Islay Storm (Single Malt)
- Cooper's Choice (Single Cask Bottlings)
- Smoke Stack (Pure Malt)
- The Ileach (Single Malt)
- Glenalmond (Pure Malt)

Pour Glenalmond, ils indiquent :
"Aged to perfection in specially selected bourbon and sherry casks.
To produce Glenalmond we have chosen only the best malts from a small group of Scotland’s finest malt whisky distilleries. Carefully placed together in a vatting and left until the right marriage of flavours is achieved, the result can only be described as perfection."

J'avais eu une lecture sur un forum (anglais ou américain) qui en parlait disant que The Vintage Malt Whisky Co Ltd. se servait peut-être de ses contacts pour Cooper's Choice, pour réaliser l'assemblage de ce pure malt, ce qui pouvait expliquer qu'à l'époque, il n'y avait pas un millésimé chaque année. Je ne sais pas ce que vous en pensez ? Est-ce possible ?

Quand je regarde la liste des distilleries représentées sur la page WhiskyBase de The Vintage Malt Whisky Co Ltd. : https://www.whiskybase.com/whiskies/bot ... sky-co-ltd

Je vois qu'il y en a des très très réputées.
Pensez-vous qu'il est possible que les vieilles versions millésimées aient été assemblées avec des whiskies provenant de ces distilleries prestigieuses ? Et si oui pensez-vous que c'est possible de retrouver lesquelles ?
Peut-être que je fantasme totalement... :pray:

Je sais que ce n'est pas un whisky de supermarché, mon grand-père l'achetait chez un caviste au fin fond de la Normandie. Même si les cavistes peuvent vendre des whiskies de supermarché parfois :lol:

Voilà. J'espère que vous pourrez m'aider avec votre grande connaissance et que mon roman vous aura plu.
Et je me rends compte en écrivant ces lignes que j'ai bu deux verres : un Oban 14 et un Woodford Reserve. Même pas celui-ci alors que ça aurait été de circonstance. Quel petit fils indigne :roll
cthulhu
Maître distillateur
Maître distillateur
Messages : 4070
Inscription : 14 sept. 2011, 11:39

Re: Besoin de votre savoir

Message non lu par cthulhu »

Tu as deja repondu a presque toutes tes questions. Personne ne te donnera la recette, parce que personne ne la connait. Si tu contactes TVMWC, il y a de grandes chances qu'on ne te reponde pas, qu'on te parle d'une recette perdue dans la nuit des temps, ou qu'on confirme "la qualite superieure des futs inegalables entrant dans la composition de ce blend de haute qualite." En d'autres mots: ils ne savent probablement pas eux-memes.
"Une des rares choses qui procurent plus de satisfaction que goûter un grand whisky, c'est goûter un grand whisky que personne d'autre n'a goûté."

http://theoldmanofhuy.blogspot.com/
Like on facebook
SimonOHA
Maître distillateur
Maître distillateur
Messages : 1680
Inscription : 07 févr. 2020, 11:55

Re: Besoin de votre savoir

Message non lu par SimonOHA »

cthulhu a écrit : 31 mars 2020, 09:04 Tu as deja repondu a presque toutes tes questions. Personne ne te donnera la recette, parce que personne ne la connait. Si tu contactes TVMWC, il y a de grandes chances qu'on ne te reponde pas, qu'on te parle d'une recette perdue dans la nuit des temps, ou qu'on confirme "la qualite superieure des futs inegalables entrant dans la composition de ce blend de haute qualite." En d'autres mots: ils ne savent probablement pas eux-memes.
:cry:

D'accord... C'est parce que j'ai lu sur les forums que vous aviez l'air de savoir la composition de certains vieux blends no name qui étaient en fait produit avec des distilleries prestigieuses.

Bon de toute façon pour le mien, j'imagine que le fait qu'il soit inconnu au bataillon me donne la réponse. Il doit être fait avec des malts de base.
Ce qui n'enlève rien à sa valeur sentimentale !
Avatar de l’utilisateur
greg_0277
Maître distillateur
Maître distillateur
Messages : 3149
Inscription : 07 nov. 2013, 21:59

Re: Besoin de votre savoir

Message non lu par greg_0277 »

ça demande confirmation mais j'ai vu une bouteille de Glenalmond chez un caviste de ma ville il y a un bon moment maintenant. Je retournerai voir s'il l'a toujours et lui demanderai ce qu'il en connait (il arrive toujours à me raconter un historique de toutes ses bouteilles au point que je me demande s'il ne me baratine pas).
Concernant l'une de tes questions, bien sûr qu'il est possible que l'assemblage soit effectué à partir de malts de distilleries prestigieuses, c'est très fréquent. certaines distilleries ne produisent quasiment que pour du blend mais je ne suis pas sûr qu'il y en ai qui ne produisent que pour du single malt.
SimonOHA
Maître distillateur
Maître distillateur
Messages : 1680
Inscription : 07 févr. 2020, 11:55

Re: Besoin de votre savoir

Message non lu par SimonOHA »

greg_0277 a écrit : 31 mars 2020, 10:01 ça demande confirmation mais j'ai vu une bouteille de Glenalmond chez un caviste de ma ville il y a un bon moment maintenant. Je retournerai voir s'il l'a toujours et lui demanderai ce qu'il en connait (il arrive toujours à me raconter un historique de toutes ses bouteilles au point que je me demande s'il ne me baratine pas).
Concernant l'une de tes questions, bien sûr qu'il est possible que l'assemblage soit effectué à partir de malts de distilleries prestigieuses, c'est très fréquent. certaines distilleries ne produisent quasiment que pour du blend mais je ne suis pas sûr qu'il y en ai qui ne produisent que pour du single malt.
Oui j'ai lu qu'il y avait du Glenfarclas ou du Macallan dans certains produits "no name". Peut-être qu'effectivement, avec leur ligne Cooper's Choice ils avaient accès à des supers distilleries.
Vu qu'il existe des astuces pour dater des bouteilles no name (https://whiskeyid.com/how-to-date-id-yo ... WDFn2nvVGI), je me disais qu'il y avait peut-être des astuces pour le contenu : on voit bien sur le lien que certains codes gravés sur la bouteille correspondent à une distillerie.

Ha oui ! Ça serait sympa. Mais à l'occasion surtout, ne t'embête pas hein.

Et pourquoi auraient-ils arrêtés les "millésimes" pour passer au NAS. Juste pour une raison commerciale j'imagine ?
Avatar de l’utilisateur
jnpons
Maître distillateur
Maître distillateur
Messages : 5149
Inscription : 28 févr. 2018, 15:35

Re: Besoin de votre savoir

Message non lu par jnpons »

Ce fut une mode.
Comme le single malt avant était decrié.
" À l’Alcool ! La cause et la solution à tous nos problèmes. " H.Simpson
https://www.whiskybase.com/profile/jnpons/collection

Localisation: 94
cthulhu
Maître distillateur
Maître distillateur
Messages : 4070
Inscription : 14 sept. 2011, 11:39

Re: Besoin de votre savoir

Message non lu par cthulhu »

Y a une grosse difference entre un groupe international qui fait du blend a base de ses propres whiskies et un petit embouteilleur independant qui fait des petits blends a base de futs de dizaines de distilleries differentes. En l'occurrence, on peut imaginer que TVMWC a achete des floppees de futs, en a embouteille une serie individuellement et a blende ceux qui ne valaient pas d'etre mis en tant que single malt. Qu'etait-ce donc? Qui peut le dire?
Au cas ou ce n'est pas clair pour toi, il arrive frequemment qu'un vendeur (groupe, broker ou autre) mette un lot de futs sur le marche -- un lot indivisible. Il contient peut-etre du Macallan 25 ans et du Auchentoshan 3 ans. Pour un embouteilleur, certains futs sont plus interessant a embouteiller que d'autres. Apres avoir embouteille les choses interessantes, il faut bien faire quelque chose des moins desirables. Un petit blend sans pretention permet d'amortir les frais, voire de faire un sympathique benefice.
"Une des rares choses qui procurent plus de satisfaction que goûter un grand whisky, c'est goûter un grand whisky que personne d'autre n'a goûté."

http://theoldmanofhuy.blogspot.com/
Like on facebook
SimonOHA
Maître distillateur
Maître distillateur
Messages : 1680
Inscription : 07 févr. 2020, 11:55

Re: Besoin de votre savoir

Message non lu par SimonOHA »

cthulhu a écrit : 31 mars 2020, 12:44 Y a une grosse difference entre un groupe international qui fait du blend a base de ses propres whiskies et un petit embouteilleur independant qui fait des petits blends a base de futs de dizaines de distilleries differentes. En l'occurrence, on peut imaginer que TVMWC a achete des floppees de futs, en a embouteille une serie individuellement et a blende ceux qui ne valaient pas d'etre mis en tant que single malt. Qu'etait-ce donc? Qui peut le dire?
Au cas ou ce n'est pas clair pour toi, il arrive frequemment qu'un vendeur (groupe, broker ou autre) mette un lot de futs sur le marche -- un lot indivisible. Il contient peut-etre du Macallan 25 ans et du Auchentoshan 3 ans. Pour un embouteilleur, certains futs sont plus interessant a embouteiller que d'autres. Apres avoir embouteille les choses interessantes, il faut bien faire quelque chose des moins desirables. Un petit blend sans pretention permet d'amortir les frais, voire de faire un sympathique benefice.
D'accord, merci pour ta réponse.
Je me suis un peu baladé, Cooper's Choice propose des choses qui ont l'air pas mal tout de même.
Encore une fois, tout cela était le bonus. Ça m'aurait fait une histoire encore meilleure.

Ça peut être intéressant de savoir les tricks "connus" de groupes du coup. En lisant le forum, j'ai appris que Pride of Strathspey était en fait du Macallan ou Glenfarclas renommé par G&M. Ça peut permettre de s'acheter une bouteille de Macallan 1960 mettons, beaucoup moins chère puisque pas la bouteille officielle, pas l'étiquette, mais même contenu !
Bon à savoir, si jamais un jour.. :whistle:
SimonOHA
Maître distillateur
Maître distillateur
Messages : 1680
Inscription : 07 févr. 2020, 11:55

Re: Besoin de votre savoir

Message non lu par SimonOHA »

cthulhu a écrit : 31 mars 2020, 12:44 Il contient peut-etre du Macallan 25 ans et du Auchentoshan 3 ans.
Ça ferait un lot composé exclusivement de whiskies exceptionnels donc :roll
Avatar de l’utilisateur
cosinus
Maître distillateur
Maître distillateur
Messages : 3193
Inscription : 19 janv. 2007, 11:52

Re: Besoin de votre savoir

Message non lu par cosinus »

Si tu parcours un peu le forum, tu verras que le whisky, comme le vin, continu d'évoluer en bouteille (plus lentement bien sûr).

Ce qui est assez curieux, c'est du trouver sur un assemblage une date de distillation.
SimonOHA
Maître distillateur
Maître distillateur
Messages : 1680
Inscription : 07 févr. 2020, 11:55

Re: Besoin de votre savoir

Message non lu par SimonOHA »

cosinus a écrit : 06 avr. 2020, 20:07 Ce qui est assez curieux, c'est du trouver sur un assemblage une date de distillation.
Tu as une hypothèse d'explication ? :think:
Avatar de l’utilisateur
juju cassoulet
Maître distillateur
Maître distillateur
Messages : 6556
Inscription : 28 juin 2015, 22:59

Re: Besoin de votre savoir

Message non lu par juju cassoulet »

Ca doit etre possible.
Je crois que j'ai fais le tour du sujet
Image
Vente viewtopic.php?f=1&t=20558
Avatar de l’utilisateur
cosinus
Maître distillateur
Maître distillateur
Messages : 3193
Inscription : 19 janv. 2007, 11:52

Re: Besoin de votre savoir

Message non lu par cosinus »

SimonOHA a écrit : 09 avr. 2020, 00:04
cosinus a écrit : 06 avr. 2020, 20:07 Ce qui est assez curieux, c'est du trouver sur un assemblage une date de distillation.
Tu as une hypothèse d'explication ? :think:
Non, aucune.
Avatar de l’utilisateur
Jean-Michel
Maître distillateur
Maître distillateur
Messages : 12154
Inscription : 28 mai 2007, 18:26

Re: Besoin de votre savoir

Message non lu par Jean-Michel »

cthulhu a écrit : 31 mars 2020, 12:44 Y a une grosse difference entre un groupe international qui fait du blend a base de ses propres whiskies et un petit embouteilleur independant qui fait des petits blends a base de futs de dizaines de distilleries differentes. En l'occurrence, on peut imaginer que TVMWC a achete des floppees de futs, en a embouteille une serie individuellement et a blende ceux qui ne valaient pas d'etre mis en tant que single malt. Qu'etait-ce donc? Qui peut le dire?
Au cas ou ce n'est pas clair pour toi, il arrive frequemment qu'un vendeur (groupe, broker ou autre) mette un lot de futs sur le marche -- un lot indivisible. Il contient peut-etre du Macallan 25 ans et du Auchentoshan 3 ans. Pour un embouteilleur, certains futs sont plus interessant a embouteiller que d'autres. Apres avoir embouteille les choses interessantes, il faut bien faire quelque chose des moins desirables. Un petit blend sans pretention permet d'amortir les frais, voire de faire un sympathique benefice.
Je ne l'aurais pas mieux dit. Avec les copains, ça nous est arrivé à plusieurs reprises de passer chez Jean Boyer alors qu'il venait de recevoir des lots de 6 à tous fûts en provenance d'une même distillerie (Benriach, Caol Ila, Bunnah, Speyside...) Tout était goûté. Quand c'était loyal et marchand, c'était embouteillé en Single Malt, quand y'avait trop d'amers, ça finissait en blend, et quand ça n'avait pas grand intérêt sans pour autant présenter de défaut majeur, c'était embouteillé tel quel, avec un nom de fantaisie. Un Single Malt qui ne s'exposait pas, donc, pour ne pas ternir la réputation du haut de gamme de la maison. C'était toute la différence entre des bouteilles à 20/25€ et d'autres à 40/50€.
M'est avis qu'il est fort probable que la recette de ces Glenalmond soient tout aussi opportunistes, que certains batches pouvaient être des Single Malt, d'autres, des blends, issus de distilleries parfois prestigieuses, mais pas de leurs meilleurs fûts.

Après, tu ne peux que te féliciter d'avoir récupérer un embouteillage Italien, surtout s'il date un peu. L'Italie a été pionnière en matière d'importation de whiskies, et les imports Italiens font partie des plus recherchés. Bon, ça sera plus souvent le cas pour des Ardbeg 1974 ou des Bowmore 12yo 80's que pour des blends commerciaux, mais quand même. Et puis VA.MA et VMWC ne sont pas des inconnus sur la place.
Jean-Michel - Petite liste d'échanges

Les grands crus font les bonnes cuites (Pierre Dac)
SimonOHA
Maître distillateur
Maître distillateur
Messages : 1680
Inscription : 07 févr. 2020, 11:55

Re: Besoin de votre savoir

Message non lu par SimonOHA »

Jean-Michel a écrit : 20 avr. 2020, 00:02
cthulhu a écrit : 31 mars 2020, 12:44 Y a une grosse difference entre un groupe international qui fait du blend a base de ses propres whiskies et un petit embouteilleur independant qui fait des petits blends a base de futs de dizaines de distilleries differentes. En l'occurrence, on peut imaginer que TVMWC a achete des floppees de futs, en a embouteille une serie individuellement et a blende ceux qui ne valaient pas d'etre mis en tant que single malt. Qu'etait-ce donc? Qui peut le dire?
Au cas ou ce n'est pas clair pour toi, il arrive frequemment qu'un vendeur (groupe, broker ou autre) mette un lot de futs sur le marche -- un lot indivisible. Il contient peut-etre du Macallan 25 ans et du Auchentoshan 3 ans. Pour un embouteilleur, certains futs sont plus interessant a embouteiller que d'autres. Apres avoir embouteille les choses interessantes, il faut bien faire quelque chose des moins desirables. Un petit blend sans pretention permet d'amortir les frais, voire de faire un sympathique benefice.
Je ne l'aurais pas mieux dit. Avec les copains, ça nous est arrivé à plusieurs reprises de passer chez Jean Boyer alors qu'il venait de recevoir des lots de 6 à tous fûts en provenance d'une même distillerie (Benriach, Caol Ila, Bunnah, Speyside...) Tout était goûté. Quand c'était loyal et marchand, c'était embouteillé en Single Malt, quand y'avait trop d'amers, ça finissait en blend, et quand ça n'avait pas grand intérêt sans pour autant présenter de défaut majeur, c'était embouteillé tel quel, avec un nom de fantaisie. Un Single Malt qui ne s'exposait pas, donc, pour ne pas ternir la réputation du haut de gamme de la maison. C'était toute la différence entre des bouteilles à 20/25€ et d'autres à 40/50€.
M'est avis qu'il est fort probable que la recette de ces Glenalmond soient tout aussi opportunistes, que certains batches pouvaient être des Single Malt, d'autres, des blends, issus de distilleries parfois prestigieuses, mais pas de leurs meilleurs fûts.

Après, tu ne peux que te féliciter d'avoir récupérer un embouteillage Italien, surtout s'il date un peu. L'Italie a été pionnière en matière d'importation de whiskies, et les imports Italiens font partie des plus recherchés. Bon, ça sera plus souvent le cas pour des Ardbeg 1974 ou des Bowmore 12yo 80's que pour des blends commerciaux, mais quand même. Et puis VA.MA et VMWC ne sont pas des inconnus sur la place.
Merci pour ces infos supplémentaires :clap:
Je ne savais pas pour l'Italie, je pensais juste que Samaroli était l'exception, merci pour l'éclaircissement !

Encore une fois, tenter de connaître sa composition exacte c'était le bonus, je suis déjà super content d'en avoir trouvée une, d'autant plus vu son importance émotionnelle.
Répondre

Revenir à « A propos des bouteilles »