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Whisky et cotations : quelles sont vos critères?

Publié : 08 août 2005, 19:17
par WhiskyWalker
Cela fait un moment que je me pose la question....Comment les amateurs de whiskies font-ils lorsqu'ils décident d'attribuer des cotations aux drams qu'ils dégustent? En parcourant le présent site, je vois que de nombreux Malts sont cotés au dessus de 18/20, ce qui, dans mon échelle de référence correspond donc à 90/100... :roll: Etonnant car, pour moi, lorsque le breuvage dépasse ce seuil, c'est que j'estime être face à un élixir qui vaut vraiment le détour!

Je fonctionne sur le modèle Jim Murray lorsque je décide de noter un Whisky (ce qui n'est pas toujours le cas...de noter le whisky je veux dire..) : 4 cotes sur 25 points : Nez; Bouche; Finale ; Equilibre /Balance...le total débouche sur une cote sur 100 points....

Je suis intéressé de connaître la façon de procéder de mes camarades de jeux? Si ce sujet n'a pas déjà été usé et traité tout azimut précédemment... :)

Publié : 08 août 2005, 19:44
par elzozore
Idem dans la répartition.

J'essaye d'intègrer aussi une part sur l'originalité du produit par rapport à un "style" de la région (récompense ou sanctionne la prise de risque du master ou de l'embouteilleur).

Mais difficile pour moi de donner une note, j'en suis encore à l'apprentissage des gammes sur les OB.

Publié : 08 août 2005, 21:10
par laphroaig c moi
Pour moi WhiskyWalker ton système est trop saucissonné, en ce qui me concerne je note un whisky dans son ensemble, et j'avoue que la bouche compte plus que le nez. J'ai en gros quelques critères, même si tout ça n'est pas si réfléchi : complexité, puissance, longueur en bouche, plaisir et je fais un mix de tout ça. En gros, 16/20 est le max que peut atteindre un whisky qui possède les trois premières qualités mais ne me procure pas énormément de plaisir. A l'inverse, un whisky manquant de corps ou de complexité mais dont l'arôme dominant me plaît beaucoup a en principe au moins 16,5. Avec ce système (même si encore une fois c'est plus intuitif que ça), j'essaie de combiner objectivité et subjectivité, parce que la subjectivité totale n'est pas intéressante pour les autres et l'objectivité totale est impossible.

Voilà !

Publié : 08 août 2005, 21:59
par jmputz
Et oui, cette discussion revient souvent... Voir entre autres:

Systèmes de cotation

Le mien est particulièrement décrié, mais que chacun se rassure, je n'ai nullement l'intention d'y changer quoi que ce soit, aussi mauvais soit-il.
J'en entends déjà dans leur coin qui disent que je disjoncte totalement.
Nous voici donc repartis pour un nouveau tour de manivelle à propos de ce sujet qui soulève pas mal de vagues...
A qui et à quoi peut servir un système de cotation de whisky?
Au départ, et à moins de s'appeller Michael Jackson ou Jim Murray, on commence à noter ses propres whiskies à partir du moment où le nombre de bouteilles dégustées dépasse le raisonnable qui se situe aux environs de 10 bouteilles.
Si j'avais 10 bouteilles, je saurais sans problème dire, et dans l'ordre, quelles sont mes bouteilles favorites. Et les jours où je suis satisfait de moi et que je veux m'accorder une petite récompense, je prendrai la meilleure, et le jour où j'ai été complètement nul, je prendrais la moins bonne.
Seulement, à force d'être nul, on a souvent tendance à acheter plus de bouteilles, dans l'espoir de remplacer la plus mauvaise (celle en queue de liste) par une plus mauvaise encore. Et pour ne pas la vider trop vite, on s'en octroie une un peu moins mauvaise. etc....
Cercle vicieux.
Parce qu'à ce rythme là, on en arrive vite à 30.
Petit exercice mental: citer de mémoire les 30 bouteilles qu'on possède, et ce par ordre alphabétique.
30, passe encore.
A 50, on se rend compte qu'on commence à avoir des trous de mémoire. On oublie des bouteilles. Et surtout, on ne sait plus ce qu'une bouteille vaut par rapport à une autre. On se souvient encore vaguement de la meilleure et de la pire. Entre les deux, c'est une sorte d'infâme magma vague, un domaine réticient à toute approche qu'elle soit scientifique ou sentimentale. Alors, on boit tous les jours le même chose. On sombre tout doucement dans la routine, et on se demande pourquoi on n'en est pas resté à deux bouteilles. Ah que la vie était douce à l'époque...
Alors, on commence à mettte ses bouteilles dans son ordinateur.
Puis, on commence à s'intéresser à ces étranges distilleries aux noms un peu barbares.
Puis on se dit, tiens, si je mettais une cote à chaque bouteille, de façon à pouvoir se souvenir des meilleures et des pires.
Mais un chiffre ne suffit pas. Essayons de faire une petite description. Or, sans expérience ni formation, c'est un exercice bien périlleux. En fait, un truc qui s'apprend.
Après ça, on se dit que ce serait bien de savoir ce que d'autres ont pensé d'une certaine bouteille. Et on cherche de nos jours sur internet....
Or Internet est d'une pauvreté à hurler. A part les notes (souvent extrêmement intéressantes de LMDW), les notes fouillées des Malt Maniacs (mais il y en a tellement, surtout de bouteilles qu'on n' jamais vues...) il faut bien avouer qu'il n'y a pas grand chose.
Entretemps, on a déjà attribué des cotes au hasard à une centaine de bouteilles.
L'étape suivante, c'est de se dire qu'on n'est certainement pas seul à se poser la question de savoir ce que pensent d'autres...
Et un jour, l'idée de créer un site internet germe dans un esprit déjà pas mal entamé par des rêves éthyliques...
Et de fil en aiguille, un site prend forme. Et quoi de plus simple que de rajouter les cotes qu'on a attribuées au hasard du plaisir et au cours des semaines et des mois qui ont précédé.
Une approche scientifique du whisky... Autant confier ce boulot à ca CIA, ou tout autre institut qui peut décortiquer de façon scientifique tous les éléments chimiques constituant un whisky, et y accorder une notation exacte, mais dont tout le monde se fout royalement.
Moi, j'aime tous les whiskies sauf les malhonnêtes (voir la dyatribe sur Glen Peel ailleurs), et je respecte trop le boulot de ceux qui le font (même si ce sont en grande partie des ordinateurs au service de multinationales) pour me permettre de dire qu'un whisky est infect...
Donc, j'ai commencé à faire mon classement sur 20.
A l'époque où je possédais une petite centaine de bouteilles.
Un classement très cohérent à l'époque. Celui que je préférais a obtenu un 19 et celui que j'aimais le moins un 14. J'aurais tout aussi bien pu donner un 5 pour le meilleur, et un 0 pour le plsu mauvais.
Mais supposez que j'achète un jour une bouteille meilleure que le meilleur. Bon, pas de problème, il aura un 20/20 (j'ai accordé cette cote 2 fois, une fois à un Port Ellen 19 ans Provenance et une fois au Platinum Brora 32 ans). Et si un jour il y en a une meilleure? Et bien, elle aura un 21/20.
Moi, ca ne me gêne pas. SImplement, j'aurai pris plus de plaisir. C'est tout.
Evidemment, j'en entends déjà qui disent: Mais ce n'est pas cohérent. Je ne suis pas en mesure de faire mon choix en fonction de ces notes, etc...
A ceux-là, je réponds que ca n'a jamais été mon but de classifier de façon objective et scientifique les bouteilles de whisky. Je suis bien trop modeste que pour oser avoir une telle prétention. Et que chacun se fasse sa propre opinion.
Moi je dis simplement:
  • J'ai adoré: 19,
  • J'ai plus qu'adoré: + que 19;
  • J'aime beaucoup:18
  • J'aime: 17
  • J'aime un peu moins:16
  • j'aime pas trop: 15
  • j'aime pas: moins de 15
Et pour un peu étoffer le tout, j'ajoute mes notes de dégustation qui elles aussi valent ce qu'elles valent. Qui sont parfois contradictoires, et alors?
Personne n'a encore établi un étalon valable du plaisir. Et mes notes sont simplement l'expression du plaisir que j'ai eu à un moment donné, sans prétention.
Evidemment, elles sont sur INternet, et elles ont été lues par plus de 150.000 personnes en deux ans...
Tant pis pour ceux qui se basent sur mes cotes pour faire leurs achats, quoi qu'il semble d'après les échos qui me reviennent que pas mal de gens s'en servent de cette façon sans le regretter.
Alors, quelle différence entre un 91 et un 93/100?
Pour apporter tout de même un poil d'objectivité, je note mes whiskies à l'aveugle à chaque fois, et je mets la moyenne dans un tableau sur le site, et via une formule extrêmement savante, tenant compe du prix, de la cote, du fait que la distillerie est en production, qu'elle vient de démarrer, etc..., je laisse mon ordinateur calculer une cote, qui me sert à faire mon tableau "rapport qualité-prix".
Le tout sans prétention.
Et à partir de maintenant, je ne parlerai plus qu'en présence de mon avocat.

Publié : 08 août 2005, 23:47
par Serge
jmputz a écrit : A part les notes (souvent extrêmement intéressantes de LMDW), les notes fouillées des Malt Maniacs (mais il y en a tellement, surtout de bouteilles qu'on n' jamais vues...) il faut bien avouer qu'il n'y a pas grand chose.
Bon, je pense que tu t'attendais à ce que je ne laisse pas passer ça, n'est-ce pas? ;-)
Tu exagères ;-) il y a pas mal d'autres sources de "notes", y compris sur l'Internet. En ce qui concerne le fait qu'il y a beaucoup de bouteilles "qu'on n'a jamais vues" chez les maniacs, je suis d'accord. Mais il y en a plus de 4.000 (whiskies différents) donc forcément, on ne peut pas scorer éternellement Lagavulin 16 ans ou Macallan 12 ans. De plus, comme c'est international, il y a pas mal de bouteilles pour les US, ou pour le Japon, Taiwan, l'Allemagne, l'Italie etc. Mais je suis d'accord, certaines notes ne sont utiles qu'aux collectionneurs, ou à ceux qui recherchent des bouteilles très "exclusives", dont des anciennes versions. Pour un Français (ou un Hollandais ;-)) qui n'achète pas à l'étranger ou qui voyage peu, forcément, seul peut-être un quart des notes peut être utile (mais ça en fait quand-même 1.000 ;-))
jmputz a écrit : Alors, quelle différence entre un 91 et un 93/100?

Grande question. En réalité c'est très utile quand tu dégustes une série de 6 Ardbegs magnifiques, crois-moi. Il y en a toujours un que tu trouves meilleur que les autres ! Mais c'est un débat éternel, qui a déjà fait couler des litres d'encre et de kilobytes entre les partisans des étoiles, des notes sur 100, des notes sur 20, des notes sur 10 mais en utilisant les demis et les quarts, de pas de notes du tout etc. En réalité, si nous utilisons l'échelle sur 100 (et principalement de, disons 50 à 99) chez les malt maniacs, c'est simplement parce que certains pros avaient déjà commencé à le faire (Robert Parker pour le vin, Michael Jackson pour les whiskies etc.) et que ça nous a paru beaucoup plus simple de ne pas inventer encore une nouvelle échelle qui ajoute à la confusion.

De plus, comme nos notes "officielles" sont des moyennes de plusieurs dégustateurs, on finirait de toute façon par avoir des chiffres après la virgule, donc 100 points c'est bien utile ;-)

Voili-voilou.
A part ça 100% d'accord avec ce que tu dis dans ton post, c'est exactement ça.

Publié : 08 août 2005, 23:52
par Soup
Bon, je vais devoir faire plus simple...
J'ai pas encore mis de note pour des whiskies, mais pour les bières un peu, ce que je faisais c'était prendre un étalon auquel je mets 10 (leffe blonde par exemple), un étalon à 19 (orval, gueuze oud beersel), et un étalon à 1 (desperados). Après je mets mes notes en fonction du plaisir que j'ai eu en buvant, et pas grand chose d'autre. Finalement on obtient à peu près une gaussienne centrée en 12, ce que je voulais...
Pour le whisky, bah j'imagine que je ferais pareil... Il faudra d'ailleurs que je trouve mes étalons avant le petit jeu qui se prépare :D

Publié : 09 août 2005, 00:04
par Serge
Soup a écrit :Bon, je vais devoir faire plus simple...
J'ai pas encore mis de note pour des whiskies, mais pour les bières un peu, ce que je faisais c'était prendre un étalon auquel je mets 10 (leffe blonde par exemple), un étalon à 19 (orval, gueuze oud beersel), et un étalon à 1 (desperados). Après je mets mes notes en fonction du plaisir que j'ai eu en buvant, et pas grand chose d'autre. Finalement on obtient à peu près une gaussienne centrée en 12, ce que je voulais...
Pour le whisky, bah j'imagine que je ferais pareil... Il faudra d'ailleurs que je trouve mes étalons avant le petit jeu qui se prépare :D
Permets-moi de te féliciter humblement, c'est la meilleure méthode à mon avis. Bien garder en tête la note que l'on donne à quelques "benchmarks" (désolé pour l'anglais) comme disons Laphroaig 10, Ardbeg 10, Macallan 12 et les Classic Malts permet d'être très efficace et de noter moins au pif. Dès l'instant ou on publie ses notes, on est obligé d'être un minimum responsable (surtout pour les mauvaises mais aussi pour les bonnes) car ça a indéniablement de l'impact (cf mon site perso à la date d'aujourd'hui, l'affaire "Big T" - désolé pour la pub)

Publié : 10 août 2005, 18:19
par WhiskyWalker
Hier soir, j'ai fait pour la première fois un exercice un peu particulier: j'ai refait un blind tasting que j'avais réalisé il y a environ 3 mois avec 10 samples...dont les N° sur étiquettes ne me disaient vraiment plus rien...j'ai une bonne mémoire mais pas à ce point!

J'ai appliqué mon système habituel de cotation et les résultats sont les suivants sur 10 samples:
- 4 X des cotes identiques
- 2 X des cotes inférieures (entre 1 et 2 points sur 100)
- 4 X des cotes supérieures (entre 1 et 3 points...excepté un "+6" qui fait passer un Malt de 84 à 90... :? )

Je sais que cela n'a pas grande valeur mathématique mais je trouve cela amusant de constater que "globalement" la cotation reste valide et surtout se ballade, s'il y a variation, dans la même "catégorie" de cotation...excepté pour un seul whisky...

Je renouvelle l'expérience dès que possible et je vous expose les résultats en toute honnêteté...qu'est-ce qu'il ne faut pas faire au nom de la science tout de même! :lol:

Publié : 11 août 2005, 11:54
par antoine
Moi c'est sur 20, mais à partir de 10, j'ai jamais mis en dessous.

Depuis le club sur toulouse, on fait des *..
avec les explications sur le site..
cela comporte aussi des (*)..

mais c'est le plaisir qui détermine les *..

Publié : 22 août 2005, 15:39
par Stephane
en effet un sujet qui a déjà suscité de bien nombreux (d)ébats ! ;)

pour ma part j'ai essayé divers systèmes de notation, et plus ça allait, plus je suis allé vers une épuration...

au départ je notais mes dégustations sur 20 points.
et puis je me suis très vite trouvé à me dire :
qu'est-ce qui fait que je vais mettre un 12 à un whisky A, et un 14 à un B... alors que peut-être lors de futures dégustations je trouverais le B meilleur que le A ?...

que ça soit sur 20 ou sur 100, je pense que ceux qui notent ainsi leurs bouteilles devraient un peu comme toi, ou MJ, définir des tranches de notes :
la robe sur X points, le nez sur X points, la bouche, la finale, l'originalité, le rapport Q/P, qu'importe quoi d'autre...
pour assurer un "cadre logique" minimum.
mais la contrepartie alors c'est qu'on peut vite se trouver avec deux whiskies qui vont avoir la même note, et pourtant sur le plan gustatif on pourra en préférer un nettement à l'autre...

je pense que ce système convient bien aux "professionnels" des eaux-de-vie, habitués à les juger selon un panel bien défini de critères.
mais pas pour des amateurs (du moins pas moi).

avec le temps j'ai opté pour un système très simplifié de notation, qui a convenu à Antoine pour qu'on l'adopte pour notre site du club.
un système à 5 étoiles:
* => vraiment pas bon, à éviter
** => pas mauvais, mais sans casser des briques
*** => bon
**** => excellent, à rechercher et essayer
***** => tout simplement sublime et unique en son genre, un must

avec pour plus de finesse une notation en (*).
par exemple j'utilise souvent ***(*) pour définir un très bon whisky, notamment sur le plan Q/P.

c'est bien sûr moins précis que les notations brutes en points, mais étant donné qu'au fil des dégustations d'une bouteille, on va avoir tendance à légèrement augmenter ou diminuer sa note, je trouve ce système bcp plus stable.
et puis ce qui est le plus intéressant (du moins pour moi), c'est plutôt la description des sensations de dégustations.

je pense que peu de personnes qui lisent le bouquin de Michael Jackson (ou autre similaire) achètent tel whisky parce qu'il est côté 86 par rapport à un autre qui est à 84 (bien que ça doive arriver, surtout quand on est débutant), mais plutôt parce que :
1) la note est bonne ( > 80)
2) le commentaire de dégust m'incite à le goûter

non ?...

Stéphane

Publié : 22 août 2005, 17:28
par WhiskyWalker
La chose principale reste que chacun puisse disposer d'un système de cotation qui lui convienne! Un peu normand comme réponse mais j'en suis convaincu; nous sommes des amateurs et nous recherchons avant tout le plaisir non? :)

Au dela de cela, le système d'étoile est convivial et visuellement très accessible. Pour ma part, je "découpe" en 4 dimensions sur 25 points ce qui donne un total sur 100...Mais aussi naturellement, ces données "brutes" sont complétées des impressions de dégustations relatives à chacunes des dimensions...de façon totalement subjective...et là réside mon petit plaisir.. :wink:

Publié : 22 août 2005, 17:43
par Soup
A la limite, le système idéal serait pitet un système d'étoiles, ou seraient attribuées de 1 à 100 étoiles ; Les demi étoiles sont ici aussi entre parenthèses :

exemple :
Talisker 18 yo : *************************************************************************************(*)

Comme ça, pas de débat houleux possible, personne ne connait vraiment la note :lol:

Publié : 22 août 2005, 17:50
par PNicolas
J'aime bien la version de Soup, je vois bien le gars entrain de compter les étoiles :lol: Pour ma part j'ai résolu le pb assez facilement, je ne note pas comme ça je ne me pose pas de question à savoir si mon système de notation ou mon barème sont foireux, d'un autre côté je n'ai pas de site à mettre à jour tout les jours :wink:

A+

Publié : 22 août 2005, 18:00
par Serge
Soup a écrit : exemple :
Talisker 18 yo : *************************************************************************************(*)
J'adore ! Fab !

Publié : 22 août 2005, 18:42
par PNicolas
Y a plus qu'à appliquer :lol: :wink: