Whisky et distilleries: Forum

Hello tout le monde,

je lance un petit débat qui me semble intéressant, notamment après qqes constatations faites dans le topic "A propos des bouteilles" sur le glen Ord 12 ans.

Que pensez-vous de la politique actuelle de certaines distilleries qui collent à leurs produits l'étiquette "Hidden Malt" ?

Je pense notamment à Caol ila et à Glen Ord, mais il y en a d'autres, et j'ai comme l'impression que plusieurs autres distilleries risquent de rejoindre leur rang prochainement.

En effet, alors qu'un 12 ans d'âge standard coûte on va dire globalement moins de 30 euros, les 12 ans "Hidden" tournent à plus de 40 euros...

Certes, si la qualité est au RDV (comme pour le Caol Ila), alors qqe part ça les vaut, mais ces malts sont-ils si "hidden" que cela ?...
pour Caol Ila par ex. je crois savoir qu'ils ont d'énormes volumes de production, et quantité d'embouteilleurs indépendants en proposent de multiples versions...

alors : besoin réel et 100% d'honnêteté pour avoir classé leurs 12, 18, Cask Strength et je crois aussi récemment un 25 ans "hidden" ?
ou bien plutôt tentative de gros coup marketing ?...
peut-être un peu des deux ?...

en tout cas si de + en + de distilleries qui produisent en faible quantité (ce qui est le cas de bon nombre je crois) classent leurs malts en "hidden" et que du coup le prix de leur gamme soit plutôt élevé pour les bourses les plus modestes, est-ce une bonne chose ?...

on trouvera alors plusieurs versions d'indépendants moins chères que les versions officielles, ce qui représenterait une sorte d'inversion du processus actuel... what do you think ?...

Stéphane

c'est vrai que ça ressemble à une opération marketing pure et dure. Concernant la liste des Hidden Malt à ce jour, elle comprend Caol Ila, Glen Ord, Glen Elgin et Clynelish. Je suppose qu'elles appartiennent toutes à United Distillers.

Je crois comprendre qu'il faut prendre le terme "Hidden" pas dans le sens d'une production limitée ou confidentielle mais dans le sens premier: les distilleries sont cachées, retirées ou "difficilement" accessibles... Je ne connais que Caol Ila sur les quatres, c'est vrai qu'il faut prendre une toute petite route pour y aller et qu'elle est relativement à l'abris des regards mais bon c'est quand même de l'exagération..

J'essaye péniblement d'émerger de derrière les antibiotiques que mon médecin m'a prescrits, parce que je me suis enfin décidé à aller le voir. 10 jours de grippe, cela commence tout doucement à bien faire...

Hidden Malts... Ce qui suit ne reflète que mon opinion personnelle sur le sujet, parce qu'en fait je ne dispose d'aucune information officielle.
Hidden Malts semble être une nouvelle collection de whiskies de distilleries sélectionnées par Diageo (United Distillers & Vintners UDV), un peu dans la tradition des "Classic Malts" depuis une vingtaine d'années.
D'après le site de Diageo, il y a effectivement 4 distilleries dans cette série (surtout destinée aux marchés de Suisse, Grande-Bretagne, Japon, Taiwan et Italie):
Caol Ila, Glen Elgin, Glen Ord et Clynelish.
Personnellement, je vois un point commun assez évident entre ces quatre distilleries: jusqu'il y a peu, ces distilleries n'offraient pas de version officielle de leurs single malt. A l'exception peut-être de GlenOrd qui semblait distribuée en GS, mais de façon assez confidentielle.

• Caol Ila, énorme distillerie, mais dont pratiquement l'ensemble de la production est destinée aux assemblages. Jusqu'il y a deux ans, il était pratiquement impossible de trouver un single malt officiel. Seuls des embouteillages indépendants, ou dans des collections de prestige comme Rare Malts. C'est vrai qu'il faut suivre un petit chemin de campagne pour arriver à la distillerie, mais en Ecosse, le fait n'est pas vraiment rare.
• Glen Elgin. Il semble aussi qu'il s'agisse ici d'une très grande distillerie. Tellement grande que c'est une des seules que je n'ai pas réussi à trouver, malgré mes recherches et mon GPS quand j'étais en Ecosse. Pourtant, je pense avoir sillonné tous les chemins et routes des environs d'Elgin... Ici aussi, pas de malts officiels, sauf la collection Fauna & Flora, qui n'était au départ pas destiné à connaître une grande distribution. C'était une collection au départ réservée aux magasins des distilleries du groupe.
• Clynelish. Distillerie qui a été créée spécialement à l'époque où Caol Ila devait subir d'importantes transformations. Et l'industrie du blend avait un urgent besoin de grandes quantités de whisky de Caol Ila. C'est d'ailleurs pour cela que Cltynelish a été entièrement construite sur les plans de Caol Ila... Mais, à part leur récente version 14 ans (qui est d'ailleurs excellente), peu ou pas de malt à l'horizon. Clynelish trône fièrement face à l'ancienne distillerie Brora, au sommet d'une petite colline longée par la route principale à Brora. Pas vraiment "cachée" la distillerie.
• Enfin, Glen Ord. La seule distillerie qui soit encore en activité sur l'Ile Noire (pas celle de Tintin), Black Isle.
  Immense usine à fabriquer du whisky, mais aussi et surtout, immense malterie. La plupart des distilleries du groupe Diageo (à l'exception entre autres de celles d'Islay) s'approvisionnent en malt à Glen Ord. Encore une distillerie qui produit surtout pour le blend. Il faut dire que son single malt n'estpas très réputé. A tort peut-être, mais personnellement, j'ai un peu tendance à le placer au niveau d'un Glen Keith ou un Deanston par exemple, c'est-à-dire bon mais pas indispensable. Probablement à tort. Il va falloir un de ces jours que je le regoute sérieusement.

Bref, je pense que cette nouvelle collection de Diageo peut nous amener de belles inconnues, et personnellement j'applaudis des deux mains.
Je ne suis pas nécessairement d'avis que chaque fois qu'une distillerie, ou un groupe propriétaire de dsitilleries met une nouvelle collection sur le marché, le diable est dans le coup....
Je pense que même les grands groupes comme Diageo ont un certain amour de ce qu'ils font, et essayent de mettre sur le marché des choses intéressantes, surtout au vu de l'évolution du sngle malt.
Une de leurs marques phare dans ce créneau se trouvant pratiquement en rupture de stock (Cardhu), je pense qu'ils se sont rabattus sur d'autres unites de production du groupe pour prendre un peu le relais.
Maintenant, au niveau des prix... Je ne sais pas s'ils sont devenus plus chers...

en tout cas si de + en + de distilleries qui produisent en faible quantité (ce qui est le cas de bon nombre je crois)

Je n'ai personnellement pas du tout l'impression que les distilleries produisent "en petite quantité", à quelques exceptions célèbres près, comme Bruichladdich, Tullibardine, Edradour ou Bladnoch.
Pour se faire une idée:

• Caol Ila: 3.500.000 litres par an
• Clynelish:3.400.000 litres par an
• Glen Elgin: 2.000.000 litres par an
• Glen Ord: 3.000.000 litres par an

On est très loin de productions confidentielles.
Seulement, toutes ces braves distilleries produisent à 98% pour le blend. Peut-être que quelque chose est en train de changer. Et c'est à mon avis une très bonne nouvelle.

jmputz a écrit : Une de leurs marques phare dans ce créneau se trouvant pratiquement en rupture de stock (Cardhu), je pense qu'ils se sont rabattus sur d'autres unites de production du groupe pour prendre un peu le relais.

Il y a quelque temps j'avais eu une discussion avec T.Benitah sur le retour des OB de Caol Ila (12yo, 18yo et CS) d'après lui cela serait pour proposer un autre Islay afin de laisser respirer Lagavullin qui aurait du mal à suivre en quantité.

Il y a quelque temps j'avais eu une discussion avec T.Benitah sur le retour des OB de Caol Ila (12yo, 18yo et CS) d'après lui cela serait pour proposer un autre Islay afin de laisser respirer Lagavullin qui aurait du mal à suivre en quantité.

Ca se tient pour Caol Ila.
Mais je pense que mon raisonnement se tient aussi, pour Glen Elgin qui est un Speyside. Les deux autres sont des Northern Highlands...

jmputz a écrit :Ca se tient pour Caol Ila.
Mais je pense que mon raisonnement se tient aussi, pour Glen Elgin qui est un Speyside. Les deux autres sont des Northern Highlands...

En effet cela rentre bien dans la logique d'un groupe industriel - Mais bon au vu de la qualité du 12 yo de caol ila OB - ce type de logique ne me dérange pas au contraire :D

On est d'accord sur ce point, il me semble. Cela augure de nouvelles grandes choses à découvrir.
Je pense personnellement que ce mouvement vers le Single Malt doit beaucoup aux indépendants. Ce sont eux qui on (re)mis le single au goût du jour, même si les premiers à le commercialiser ont été les Grant avec leur Glenfiddich...

...

Tu as tout-à-fait raison de signaler qu'une production de masse ne rime pas nécessairement avec mauvaise qualité.
Chez Caol Ila, tout comme Bruichladdich ou Springbank le but est de produire du whisky de qualité. La différence est que chez Caol Ila le procédé de fabrication est extrêmement automatisé, et qu'il leur suffit de 3 personnes pour produire 3.500.000 de litres par an, alors que Springbank utilise plus de 45 personnes pour produire 700.000 litres et Bruichladdich 39 pour environ 300.000 litres..
Rationalisation... Les coûts de production chez Caol Ila sont nettement moins élevés, et le prix de leur whisky est également moins élevé que celui d'un Springbank. Mais enfin, il ne s'agit pas ici de comparer des distilleries à philosophie radicalement différente.

ce que je ne comprends pas c'est que, à moins de n'avoir pas tout suivi, les versions pour cette nouvelle collection sont les mêmes que les versions actuelles: Caol Ila 12ans OB et Clynelish 14ans OB, non??

c'est pour cela que je parlais d'effet marketing, parce que pour moi c'est juste une regroupement d'OB déjà sur le marché. Sinon évidemment je suis totalement pour de nouvelles collections. Et ça marche bien sur le client que je suis car si je connais bien Caol Ila et Clynelish, je connais pas trop Glen Ord et pas du tout Glen Elgin, du coup je m'en approche.

Je rejoins Jean-Marie, je le cite :

On est très loin de productions confidentielles.
Seulement, toutes ces braves distilleries produisent à 98% pour le blend. Peut-être que quelque chose est en train de changer. Et c'est à mon avis une très bonne nouvelle.

- J'ajouterai : Pour sûr que c'est une très bonne nouvelle, ces distilleries vouées au blending, cachent des ressources inexploitées d'où l'intitulé Hidden Malts... 8)
- Vous serez certainement d'accord : Milton duff, Glenburgie, Glencadam, Glenlossie, Glen Elgin, Glen Grant, Glen Keith, Glen Ord, Lochside, Longmorn, bref... En un mot, hâtez-vous et soyez rassuré de la qualité de ces expressions de malt ! :P
- Orientez vous vers Gordon & McPhail même proposées à 40% pour les 3 premières énoncées, vous ne le regretterez pas, la bonne affaire est au rendez-vous !!! :D

Rigolos ces Smilies.
GILLES.

...

Moi aussi...

itoo