Achats de Noël

[Mick Malt]

Je viens de recevoir des publicités de GS (Casino et Auchan, je rappelles que je me situe dans la Drôme), avec notamment, cette nouvelle mode annuelle ou bi-annuelle de foire au whisky.
Et là, je suis partagé.

Je viens effectivement de passer ma grosse commande à mon caviste et j'avoue avoir été désolé pour lui de trouver à 15-20 € de moins des produits qu'il avait sur son présentoir.
J'accepte le fait que les GS permettent au néophyte de rentrer de plein pied dans le monde des single malts, avec de très bonnes chose d'ailleurs, mais alors pourquoi vouloir en rogner toujours plus, surtout à un moment de l'année que j'imagine stratégique pour le petit commerçant.

Nous avons fait chez ce caviste une dégustation la veille de ma commande de Noël, et ce fut une soirée d'échange très sympathique durant laquelle, nous avons dégusté, parlé et echangé, ce qui m'a permis d'affiner mes choix.
Un couple qui était également venu à la soirée, mais plutôt en dilletante, a effectivement apprécié les dégustations, mais s'est refermé comme une coquille au moment de choisir un produit à acheter. Trop cher qu'ils ont dit.
J'en conclus que le jour ou Mr Leclerc et consorts vont décider de mettre dans la main de leurs animateurs des verres de whisky à déguster plutôt que la traditionnelle rondelle de saucisson, nos chers petits professionnels ne pourront même plus faire de l'accroche par des dégustations. Les GS auront tout.
Et il est vrai que pour un amateur occasionnel, entre un Talisker 10 à 23 € à Auchan plutôt qu'à 35 € chez le caviste, il aurait tort de s'en priver.

Néammoins, nous sommes en train de tuer un art de vivre, que nous, trentenaires, essayions pourtant de faire renaître par notre curiosité et notre envie de revenir à des choses plus authentiques avec des cadres plus calmes.
Ils ont déjà gagné la guerre des DVDs, ils ne vont peut-être pas tarder à gagner celle des spiritueux.

Peut-être que c'est aux amateurs éclairés de refuser systématiquement d'acheter des bons malts en GS, même si c'est tentant.

Je sais qu'on va dire 'Les cavistes, ils ont qu'à faire plus d'efforts', cependant, avec cette concurrence déloyale, je pense qu'ils sont obligés de mettre des marges supérieures car, ils ont moins de passage et donc de vente qu'en GS, donc, il faut compenser et mettre plus chers, ce qui donne des écarts encore plus gargantuesques au final.

Alors, faisons vivre nos petites caves, créons des clubs qui leur sont rattachés (ce que je compte faire), que les cavistes s'organisent peut-être par département pour passer des grosses commandes aux distributeurs et ainsi avoirs des remises plus importantes, qu'Odin envoie un éclair sur chaque GS afin de témoigner son courroux, lui qui ne boit que des Single Malts (si si !!!), et enfin ne remettons pas en cause ce principe de qualité auquel nous tenons beaucoup et que les GS semblent vouloir nous faire quitter en nous transformant en acheteurs de Laphroaig Wahou special Release ou de Bowmore 500 Smiles Edition.

Alors tous avec moi (parce qu'Odin on peut toujours l'attendre), 'Les GS c'est tabou, nous en viendrons tous à bout'

[korova]

Salut,

Perso, je vois pas le problème, l'argent que j'économise en achetant un Caol Ila 12 ou un Clynelich 14 (les 2 dernières bouteilles que j'ai achetées en GS) est utilisé pour des bouteilles moins communes donc tout le monde est content (je te l'accorde surtout moi :D )

Après, je quand même trouve très étrange (pour ne pas dire stupide) pour un caviste d'avoir ces produits en vente, surtout quand on voit le nombre incalculable de bouteilles disponibles.

Après, c'est que mon avis... si ça t'éclate de payer plus cher (je dis ça avec humour... te fache pas!!:lol: )

@+

Korova

Ps: En plus t'as vite fait le tour de ce qui est proposé en GS (non??!!?)

[david S]

Bonjour a tous,

Je débute dans ce fabuleux monde du SM mais je pense personnellement que les GMS
ne font pas un grand tord aux cavistes. C'est peut être même le contraire. Les GMS
permettent de mettre le pied à l'étrier sans trop se ruiner et une fois mordu le passage
chez le caviste sera obligatoire pour ouvrir ses horizons. (et son porte monnaie )
Ce qui n'existe pas (encore...) en GMS c'est le service. Quand on y va il faut déjà avoir
un minimum de connaissance sinon c'est la loterie. Alors que chez le caviste il y a toujours
moyen de gouter et d'avoir des renseignements. Certe c'est plus cher mais je pense que la visite chez le
caviste doit se faire pour les achats d'envergures.
Si je veux un Whisky vendu en GMS je le prendrais car moins cher. Avec les économies réalisées je pourrais
m'acheter quelques bonnes bottles chez le caviste.

Voila mon avis

David

[Mick Malt]

Je me suis certainement mal fait comprendre.
Ce que je déplore, c'est que les GS arrivent à augmenter leurs prix de façon exponentielle depuis quelques années sur les produits de consommation courante, càd là où ils n'ont plus de concurrence notable (Pour une famille de 4, notre panier hebdo est passé de 70 à 120 € hebdos en l'espace de 4 ans), et que par contre sur les produits dits de luxe comme vin ou whisky, ils arrivent à proposer des articles défiant toute concurrence. Et le fait de sortir leur attirail au moment des fêtes, je suis désolé, mais je pense qu'effectivement ils font mal aux petits professionnels.
Et je ne suis pas persuadé que les 5% d'amateurs avertis qui achètent une bouteille à 100 € de temps en temps chez leur caviste lui procurent égale rentabilité que les 95% autres qui achètent un blend ou un single malt de base tous les mois ou toutes les semaines en GS.

Alors maintenant, lorsqu'il n'y aura plus de petits cavistes, à moins d'aller dans une agglomération de + de 100 000 hbts, je serai curieux de voir si l'Aberlour 10 ans sera toujours à 20 € la bouteille, où si ils ne commenceront pas à jouer à grimpette comme actuellement avec les fruits et légumes.

Quand à acheter une bouteille plus évoluée, il faudra dénicher le caviste survivant et je pense que celui-ci connaitra son bonheur en pouvant pratiquer alors des prix exhorbitants.

Voilà, je voudrais bien me tromper, mais je ne trouve pas sain que même sur un produit dit basique, le spécialiste ne puisse pas s'aligner même de près par rapport aux GS.
Mes commentaires ne sont peut-être pas pertinents, néammoins je voudrais raconter une anecdote, sur ma première rencontre avec un caviste l'an dernier.

C'était au moment des fêtes, et il me fallait plusieurs vins pour accompagner des plats très précis, car nous organisions le repas de Noël.
J'avais trouvé une cave près de ma GS habituelle.
La caviste m'a trouvé pour chacune de mes demandes des vins pas très chers et excellents, elle ne s'est pas trompée d'un iota.
Et bien ce commerce à qui je promettais un bel avenir, s'est écroulé au bout de 6 mois.

Et là, je me dis que la GS d'à côté a fait son oeuvre.
Des prix plus attractifs lui ont été fatals. Et chose rigolote, des vins sont passés du simple au double au niveau prix au moment de la cessation d'activité du petit magasin.

Comprenez bien que je ne blâme personne de faire le choix de la GS (moi-même, les prix pratiqués me font saliver), mais je m'y refuse car je sais que derrière il n'y a aucun altruisme et que le seul but, c'est d'affaiblir le petit commerçant afin de le tuer, pour finalement nous récupérer corps et âme avec notre portefeuille et notre dépendance.
Et là, le diable nous montrera son vrai visage et sa batterie de tarifs prohibitifs.

J'ai l'impression d'être comme ces vieux fous qui annoncent la fin du monde, aussi jetez moi des pierres si je vous agace. Ainsi, je ne recommencerai à divaguer qu'au prochain millénaire. (Enfin la paix !!!)

[david S]

SAlut, ton choix est sain et je le respect.
Mais il ne faut quand même pas oublier l'aspect financier de la chose qui fera qu'untel ira systématiquement
chez le caviste et qu'un autre devra se "contenter" de la GMS.

Si je suis ton raisonnement jusqu'au bout j'en conclu que tu achètes ton pain en boulangerie, ta viande chez le boucher
et tes légumes chez le primeur ?
Moi je te dit bravo tes intentions sont louables mais encore une fois il faut en avoir les moyens.

David S

PS: cette après midi je vais faire un tour chez le caviste pour voir :D (je prends la CB de mon épouse au cas ou)

[Serge]

Bon, après, certains pourront toujours tenter de refaire le coup des Crus Classés de Bordeaux, vous vous souvenez ?
- Les châteaux font des cuvées spéciales "jeunes vignes" pour la GD (forcément, à ce prix)
- En conséquence, la GD reçoit les + mauvais lots des châteaux
- Ou des réimports du Brésil qui ont subi des tempêtes tropicales, la mousson et des orages magnétiques de force 15436
- Les bouteilles trainent au soleil sur des quais pendant des semaines
- Les bouteilles se baladent d'hyper en hyper à travers toute la France (et bien sûr restent au soleil sur un quai à chaque étape)
- Les bouteilles se déteriorent sous l'effet des néons hyper-aggressifs de la GD
- Les entrepôts de la GD subissent des variations de température hénormes (de -20 à +40 °C, au moins)
- Et je ne vous parle même pas de l'hygrométrie, pffff....

Remarque, tout n'est peut-être pas si exagéré que cela.
Moi, je soutiens les bons cavistes en leur achetant souvent des bouteilles que l'on ne trouve pas en GD. Notez que je n'achète que rarement celles que l'on trouve en GD dans mon coin.

[nico]

Mike Malt is right. Caviste vs GS ou David contre Goliath . je travaille chez un caviste,et je sais que sur les vins, les GS ne gagnent rien ! Acheté et revendu direct pour attirer le chaland tout simplement a acheter ses couches culottes. Donc pour les whisky c'est pareil, acheté au plus bas car gros volumes nationaux et revendus avec une marge dérisoire. Rien à voir avec le caviste. Pour notre part, à part les 6 Classic Malts, tous les autres whisky sont des produits qu'on ne trouvera pas en GD (en principe !).
Alors, oui, quitte à se passer des whisky "incontournables" vendus par des multinationales françaises ou étrangères, merci pour les cavistes ; les vrais, les passionnés...

[pat gva]

D'accord avec toi Mike Malt, dès que tu quitte le tout venant il est important de passer par un caviste, avec l'avantage de pouvoir passé des commandes spéciales. En outre je suis tout à fait d'accord que le conseil n'a pas de prix et qu'il faut encourager les petits commerçants.
Toutefois pour en revenir à ton annecdote, ta caviste était suicidaire de s'installer à coté d'une GS. même si elle pensée (avec justesse ?) pouvoir récupérer une partie de sa clientéle. La GS n'allait jamais accepté cette concurrence.
Je comprend aussi la position des nouveaux qui sans se ruiner veulent ouvrir leurs horizons.
La GS est un préambule au monde merveilleux (ruineux ?) du w.
En résumé commencé par la GS pour se forger un goût et allé vers son caviste pour la suite du voyage.
A titre personnel j'ai trés rarement achété en GS car à Genève le choix en GS est pour le moins misérable (c'est un euphémisme). Il y avait dux exception mais maintenant il y en a plus qu'une seul qui pratique des prix exagérés (c'est aussi un euphémiosme décidément :D ).

[Smokey-Kong]

Je débute dans ce fabuleux monde du SM

T'as de la chance que PNicolas n'ai pas lu ton post

mais je pense personnellement que les GMS ne font pas un grand tord aux cavistes.

Tant que le whisky n'est pas utilisé de façon systématique comme moyen d'appel, oui ; ce qui veut dire pour moi que si, ces promotions extrèmes de Noël font du tort aux cavistes. Il en va de même pour le vin.
D'accord, les prix attrayants des grandes surfaces permettent souvent à ceux dont les moyens sont modestes de débuter dans le whisky, mais quand le produit est offert à prix coûtant, la différence d'avec le petit commerce est telle qu'elle produit un effet psychologique désastreux sur la clientèle du caviste. Cela pourrait être considéré comme une conséquence involontaire du forcing publicitaire auquel se livrent les GS en période de grande vente, le whisky ou lez vin n'étant alors qu'un prduit d'appel comme un autre, mais je n'en crois rien : avec l'expérience - pas mal d'années maintenant - je suis de plus en plus persuadé que le but non avoué mais réel des GS est de détruire toute forme de concurrence commerciale, cavistes compris. La course à des profits toujours plus grands, l'irresistible tentation du monopole sont des moteurs puissants, auxquels s'ajoute le fait qu'entre GS - en nombre limité - on peut toujours s'entendre pour diffuser un produit à un prix rentable, ce qui est impossible lorsque le réseau de distribution est diffus.
La méthode est simple et classique : on ruine la concurrence en pratiquant le prix coûtant le temps qu'il faut, puis le prix des produits concernés augmente. Vous trouverez facilement des exemples autour de vous.
Alors réfléchissons bien : il est naturel d'acheter son Laga à 25 euros au lieu de 35, mais pourquoi ne pas prendre de temps en temps une bouteille de Laga distiller chez son caviste plutôt que deux W basiques ?

[RX21]

Personnellement je ne profite que très peu des promotions GS et la plupart du temps j'en fais profiter d'autres qui me demandent de leur trouver des bonnes affaires qu'ils ne peuvent concrétiser eux-même. Ma part de GS dans mon stock ne doit pas dépasser 5%. Pour en revenir aux cavistes, je trouve qu'ils ont souvent suffisamment de références originales non distribuées en GS pour faire tourner leurs affaires. Si la grosse majorité de leur offre reste dans le segment exploité par les majors de la distribution, je ne leur donne pas raison, car leur commerce s'appararente alors, uniquement à celui d'une petite boutique de proximité. Je les invite par conséquent à plus s'intéresser aux IB et si possible aux français comme Jean Boyer et Eilan Gilan ou aux OB plus confidentiels qui sont souvent ceux que l'on préfère de Laphroaig, Ardbeg, Bowmore, Bunnahabbain, Caol Ila, Ben Nevis, HP, Pulteney , Clynelish, Macallan, Glen Rothes, Glenfarclas ... et la liste est longue.
Et pour conclure, je ne vois pas l'intérêt d'aller chez un caviste qui vous avoue, et j'en connais, qui ne connaissant rien au whisky se contentent de proposer basiquement ce que leur proposent leurs fournisseurs.
Sans remettre en cause leurs compétences sur leurs produits de base , les vins, il s'en trouve qui feraient mieux de laisser le détail des malts surtout si ce creneau ne sert que d'appoint commercial.

[Mick Malt]

Je ne pense pas qu'un caviste doive forcément connaitre tout sur les whiskies, et ce que j'apprécie chez le mien, c'est qu'il est passionné, mais qu'en plus, il a l'humilité de reconnaitre qu'il ne connait pas tout sur tout.
Deux semaines après une discussion sur nos malts préférés, on s'est revu, et il m'a dit qu'il avait essayé telle ou telle chose sur mes conseils.
Bigre !!! Au niveau ou j'en suis actuellement en culture whiskiesque, càd pas grand chose, j'ai trouvé ça sympa qu'il prenne mes goûts en considération pour étancher sa curiosité.
A savoir qu'il est très Islay, et qu'il s'est lancé dans l'aventure Bushmills et Powers parcequ'on avait évoqué quelques Irlandais.
Il ne connaissait pas Talisker non plus, et alors, je vais pas voir l'inquisition pour autant, sachant que c'est lui qui m'a rendu accro à Ardbeg ...

Mais il est vrai que certains cavistes feraient mieux de rester dans le vin. (façon de cuver, euh de parler ...)
Une fois, il y a une dizaine de mois, je voulais offrir un whisky à mon beau-père.
Je vais donc dans une cave quelconque et je demande si ils en ont. (Eh, t'en as ?)
La dessus, le commerçant, les cheveux hirsutes et le visage rubycon de me dire "On en a" et de rajouter à l'adresse d'une voix off en arrière boutique
"c'est quoi le meilleur, le Dalwhinnie ou le O'Brien ?" et la voix off de répondre sans hésiter "Le O'Brien" (Produit que je n'ai jamais revu, entre parenthèse, et là je la referme la parenthèse)
Et effectivement sur le présentoir, 2 whiskies, un Dalwhinnie et ce fameux O'Brien.
La dessus le caviste de surenchérir "Oui, oui effectivement, le O'Brien sera le meilleur"
Je ne vous décris pas l'excuse minable que j'ai employé pour sortir sans achat et je me suis juré de ne plus y retourner chez celui-là même pour un ignoble vin de pays de l'hérault ou chose du genre ...

Donc effectivement, j'avais effectué là une de mes dernières hérésies en prenant un Laphroaig 10 en GS et mon beau-papa ne fut pas déçu.
Cependant, je ne cautionne pas la politique des GS qui vont contribuer à tuer les petits à terme. (Parcequ'on parle whisk, mais au niveau des vins c'est tout pareil).
Je préfères et de loin leur survie (aux cavistes), même si dans le lot, se trouve l'ignoble ravagé du rouge et sa voix off conseillère en O'Brien, car je ne voudrais pas perdre celui chez qui je vais actuellement, parce que l'échange y est réel, et que ce genre d'endroits, il faut les conserver, c'est du patrimoine, nom d'une tourbe !!!

[jmputz]

Que voilà un sujet qui me tient à coeur... Caviste ou GS!
Je pense qu'en ce qui me concerne, ma position est archi-connue sur ce forum. C'est sans aucun doute le caviste qui a ma préférence. J'entends d'ici les remarques (certainement justifiées) que dans mon cas le choix est très vite fait. Les supermarchés en Hollande n'ont strictement rien en rayon (parfois un Glenfiddich...?) et j'ai le meilleur caviste du pays (il a d'ailleurs reçu l'award du meilleur caviste en matière de whisky cette année) à 500 mètres de chez moi. Meilleur pour plusieurs raisons: plus de 800 flacons en rayon (beaucoup d'indépendants), passion pour son métier et prix ultra attrayants. Bref, un vrai bonheur.
Mais même si ces conditions n'étaient pas ce qu'elles sont, je pense que ma position ne serait pas différente.
Il est bien évident qu'on n'attend pas de tous les cavistes d'avoir goûté 800 single malts (d'ailleurs le mien préfère boire du porto plutôt que du whisky, et cela ne lui enlève rien à sa compétence), mais il n'y a pas besoin de tout goûter pour pouvoir conseiller sa clientèle. Il y a suffisamment de littérature (moultes revues avec des notes de dégustation, quelques sites internet sérieux donnant une information convenable et de nature à aider considérablement le caviste dans sa démarche). Une bonne connaissance du marché me semble essentielle. On ne demande pas non plusà un marchand de chaussettes d'avoir essayé des milliers de paires avant de pouvoir vendre des chaussettes.
Le conseil est une première chose. Quoique dans beaucoup de cas, les amateurs (débutants ou non) se documentent bien souvent à la place du caviste. La preuve, l'activité de ce forum et la popularité des sites comme celui de Serge (en Anglais.... ce qui peut être un obstacle pour certains amateurs hexagonaux) ou le mien.
Mais l'assortiment en est une autre et à mon avis nettement plus importante. L'offre des GS est bien souvent limitée à des entrées de gamme. Ce qui n'enlève rien à la qualité des whiskies, comparés à d'autres alcools présentés en GS. Les Cognacs ou Armagnac en GS ne sont pas non plus des haut-de-gamme en général.
Il y a des exceptions. Et c'est là que j'entrevois l'immense menace des GS...
Je pense déjà avoir raconté cette histoire ici, mais cela devient assez difficile de retrouver des trucs sur ce forum vu le grand nombre de sujets...
Il y a quelques années, juste après ma découverte du single malt, j'ai eu envie de découvrir le Cognac et j'ai passé quelques jours dans cette charmante ville à visiter les distilleries. Chez Rémy Martin, je me suis laissé tenter par ma première bouteille chère (longtemps avant ma première bouteille de whisky à 100 euros): un Remy Martin Extra. Prix à la distillerie 1300 FF. Pas donné donc. C'était tout de même moins cher que le Louis XIII et la bouteille prend moins la poussière que cette sculpturale bouteille en cristal de Baccarat...
Durant la phase de digestion du prix (la première bouteille de ce prix donne toujours un choc), nous passons chez Auchan à la sortie de la ville, pour acheter une baguette et un saucisson, puisque notre budget avait été sérieusement entamé. A l'entrée dudit supermarché, une vitrine avec dedans une bouteille de Remy Martin Extra. Une vraie de vrai. Une belle bouteille de cognac, exactement pareille à celle que je venais de négocier avec ma femme une heure plus tôt à la distillerie. La même... à 900 FF. 400francs de différence. Notre repas du soir et des soirs suivants!
Comme produit d'appel on ne fait pas mieux.
Nous retournons dare-dare chez Remy Martin, bien décidés à casser la baraque. Les gens de chez Remy Martin nous ont expliqué (après moultes excuses et quelques mignonettes en cadeau de dédommagement) qu'ils sont en procès avec l'Auchan local parce que sur quelques produits prestigieux (comme cet Extra) ils vendent nettement sous leur prix de revient (ca s'appelle du dumping, et c'est interdit par la loi). Oh, ils ne prenaient pas de grand risque. Même à 900 FF il faut être un peu fou pour acheter une bouteille de cognac. Donc, pas trop de risques de la vendre. Si ca tombe, ils n'en avaient qu'une seule (tout comme moi qui l'ai toujours, mais dans leur budget cela compte un peu moins que dans le mien). Mais du point de vue publicitaire, c'est un coup parfait. S'ils vendent cette bouteille hyper prestigieuse à un bon prix, donc le reste de la gamme est intéressante aussi, et surtout: ils vendent de la qualité!!!! Donc, si les GS vendent de la grande qualité à bas prix, pourquoi encore pousser la porte du caviste... On sait que la même bouteille y coûtera au bas mot 1400 FF (il y a les intermédiaires...). Donc le reste sera dans les mêmes proportions, et comme de de toutes façons on sait qu'Auchan vend de la qualité supérieure, nous n'allons pas aller chez ces voleurs de caviste.... Et la réputation est faite.
Et on aura tué la poule aux oeufs d'or.

Pour quelques euros de moins...

Pas venir pleurer après s'il n'y a pas de bon caviste dans le quartier!

[david S]

Par contre ca marche aussi dans l'autre sens parfois.
Dans mon auchan la bouteille de maccallan 30y est a 569 euros alors que sur LMDW elle est a 489 euros.
Et en plus cette bouteille est en plein lumière, tout comme la 25y et la 18y.

David

[RX21]

...Mais il est vrai que certains cavistes feraient mieux de rester dans le vin. (façon de cuver, euh de parler ...)

Heureusement il y a des cavistes qui restent humbles en annonçant d'entrée leur imcompétence dans le domaine des malts. J'en ai connu un comme cela au centre de paris physiquement un peu du genre "Jabba le Hutt" de la série " la guerre des étoiles " et qui m'a conseillé de revenir pour voir son collègue qui, lui, connaissait bien le rayon. .
Par contre j'ai rencontré récemment une femme qui employée pour animation en GS, et se ventant d'être oenologue s'est vite montrée cassante, arrogante, et méprisante lorque je lui ai dit que je connaissais assez bien le monde des whisky. C'est comme si, en qualité d'oenologue, elle métrisait totalement ce domaine contrairement à un client de base comme moi.
Conclusion : je préfére encore le premier à la co..... de seconde.

[jmputz]

Par contre ca marche aussi dans l'autre sens parfois.
Dans mon auchan la bouteille de maccallan 30y est a 569 euros alors que sur LMDW elle est a 489 euros.
Et en plus cette bouteille est en plein lumière, tout comme la 25y et la 18y.

David

D'ici que LMDW se mette à vendre des couche-culotte avec un Macallan 30 ans en produit d'appel