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Re: Embouteilleurs indépendants ? Je suis perdu...

Publié : 26 déc. 2012, 21:28
par Jean-Michel
Aggelon a écrit :... par contre, là où je tombe de haut, c'est la proportion single malt/blend
L'exemple typique pourrait être celui de Tomatin. C'est l'un des plus gros producteurs de new make (6 ou 7 fois plus qu'Ardbeg, par exemple), et médiatiquement, ils restent très peu exposés. OK, leurs 1966 et 1976 (et, de façon plus confidentielle, leurs 1973) sont souvent grandioses, mais sortis de là, on ne peut pas dire que leur OB 12 ans fasse frémir les foules, même si le 21yo, lancé récemment, présente un bon rapport Q/P.
A l'inverse, Ardbeg privilégie les embouteillages Single Malts OB et réserve une moindre proportion pour les blended malts genre Black Bottle ou 6 isles, et encore moins pour les blends genre Teacher.

Re: Embouteilleurs indépendants ? Je suis perdu...

Publié : 26 déc. 2012, 21:53
par aggelon
Jean-Michel a écrit :L'exemple typique pourrait être celui de Tomatin [...] leurs 1966 et 1976 (et, de façon plus confidentielle, leurs 1973) sont souvent grandioses, mais sortis de là, on ne peut pas dire que leur OB 12 ans fasse frémir les foules
C'est justement la question que je me suis posée ce soir...

Voyez-vous, étant novice, je me sens noyé sous les références, les notes, etc... ça part un peu dans tous les sens... aussi, pour m'y retrouver facilement, je me suis fait un petit tableau sous GoogleDoc dans lequel je prends quelques notes des choses qui vont sans doute me plaire...
Pour info, ce GoogleDoc je le remplis depuis la maison ou le bureau, mais son gros avantage, c'est qu'il m'est directement accessible depuis mon téléphone lorsque je me trouve dans les rayons whisky... j'ai ainsi mes commentaires sur le breuvage et les prix moyen que j'ai noté en fonction des enseignes de mon quartier ce qui m'indique au premier coup d'oeil si une promo vaut le coup ou ben où acheter telle référence (je pratiquais déjà cette astuce pour d'autres choses, comme les fromages,etc... :lol: )

Ayant plusieurs fois lu ici les louanges du Tomatin 76, mon oeil a été attiré ce soir par un Tomatin dans mon Leclerc... Tomatin que je n'avais jamais remarqué (approvisionnement spécial fête ?)... et c'était effectivement le 12yo OB...

Image

J'ai farfouillé un peu la bouteille, mais nulle part de millésime... je me suis dit qu'il n'avait sans doute rien à voir avec le fameux 1976...

J'en profite pour vous poser une question : au dos de la bouteille, AU MILIEU, il y avait une description... je pense qu'il s'agissait des saveurs... par contre, tout EN BAS, bien à part, il y avait une inscription (en allemand/danois ???) qui se terminait par karamel :shock:
C'est un additif ??? (pour la couleur ? en édulcorant ?)

C'est autorisé d'ajouter des cochonneries dans le whisky ? :???:

Si oui, à quoi dois-je m'attendre à part ce caramel ?
Leur notification est obligatoire ?

Re: Embouteilleurs indépendants ? Je suis perdu...

Publié : 26 déc. 2012, 22:27
par dede
Oui, le caramel est un additif fréquent dans les whiskies, surtout dans les gammes de grandes surfaces (mais pas que...). Il est ajouté pour la couleur. Il doit aussi donner un goût, mais par exemple j'ai toujours été incapable de le percevoir dans mon Laphroaig (10yo ou 15yo), et pourtant il y en a.
Moralité : sans c'est mieux, mais faut pas trop se prendre la tête pour ça.

Re: Embouteilleurs indépendants ? Je suis perdu...

Publié : 26 déc. 2012, 22:28
par mars
Il y a du caramel dans énormément de single malt. C'est pour ajuster la couleur.
L'inscription en allemand signifie que c'est passé par l'allemagne a un moment ou à un autre(ou destiné potentiellement au marché allemand)et que si il y a du caramel dedans la mention doit se trouver sur la bouteille.

Dans les laphroaig aussi il y a du caramel. Le tout, c'est qu'il n'y en ai pas trop!

Re: Embouteilleurs indépendants ? Je suis perdu...

Publié : 26 déc. 2012, 23:21
par aggelon
Ah bah merci pour l'info: sans se prendre plus la tête que cela, je ne savais pas que c'était autorisé les additifs... c'est perturbant :lol:
mars a écrit :mes goûts sont assez antinomique de la majorité donc il est hautement probable que tu aimes bien
Ah oui, ça c'est un truc que les nouveaux comme moi vont avoir à faire : découvrir les 'profil' des dégustateurs afin de mieux comprendre leurs perceptions... genre que certains détestent le caoutchouc ou les finales sèches, d'autres préfèrent le mielleux ou le très tourbé,etc...

Je suis en train de me rendre compte que, comme il a déjà été écrit ici, il vaut sans doute mieux commencer par acheter des petites bouteilles bien différenciées/typées pour découvrir mes propres goûts, plutôt que d'acheter des 75cl après la lecture des notes de dégustations des autres...
... et je m'aperçois que cela sera sans doute plus long et plus varié que je ne l'imaginais :obscene-drinkingcheers:

Re: Embouteilleurs indépendants ? Je suis perdu...

Publié : 26 déc. 2012, 23:42
par mars
Oui, ce n'est pas facile.
Si on se contente de suivre es avis on fini par se retrouver avec des bouteilles que l'on n'aimera pas du tout.
Toutefois, il y a des bouteilles qui remportent un très large concensus.
Et quand elles sont bon marché en plus, mieux vaut se précipiter pour en acheter une. De toute façon, dans le pire des cas il y aura toujours moyen de la revendre(si ce n'est pas une distillerie avec une mauvaise réputation genre loch lomond ou un finish(qui ont mauvaises réputation))

Re: Embouteilleurs indépendants ? Je suis perdu...

Publié : 27 déc. 2012, 15:07
par jmputz
aggelon a écrit :
Jean-Michel a écrit : C'est un additif ??? (pour la couleur ? en édulcorant ?)

C'est autorisé d'ajouter des cochonneries dans le whisky ? :???:

Si oui, à quoi dois-je m'attendre à part ce caramel ?
Leur notification est obligatoire ?
Le whisky était jusqu'au début des années 80 essentiellement représenté par les blends (sauf peut-être en Ecosse, et encore...). Les premiers à avoir vendu massivement du single malt dans le monde entier sont les Grant avec Glenfiddich.
Or le Glenfiddich a une jolie couleur or. On a pris l'habitude d'associer cette couleur au whisky. Á l'époque il ne serait venu à l'idée d'aucun consommateur d'acheter un whisky avec une couleur de vin blanc... Heureusement ça commence à évoluer.
Donc, le whisky issu d'un fût ayant donné peu de coloration, pour le vendre fallait bien lui mettre un peu de couleur. Et cette couleur, c'est le caramel alimentaire connu des étiquettes sous le vocable E-150 si mon souvenir est bon.
Paraît que c'est insipide. Peut-être pour que tous les whiskies ressemblent vraiment au Glenfiddich? Couleur or et insipide :whistle: .

Re: Embouteilleurs indépendants ? Je suis perdu...

Publié : 27 déc. 2012, 16:05
par RX21
mars a écrit : ... Certaines distilleries ne sortent quasiment aucun embouteillages :
- Alt a bhaine
- Aultmore
- Braeval
- Longmorn
- Benrinnes
...
Tu n'as pas choisi les bons exemples car Longmorn est distribué en officiel en 16 ans d'âge à 48% et l'Aultmore peut se trouver en OB 10 ans 40%.

Re: Embouteilleurs indépendants ? Je suis perdu...

Publié : 27 déc. 2012, 16:18
par mars
RX21 a écrit :
mars a écrit : ... Certaines distilleries ne sortent quasiment aucun embouteillages :
- Alt a bhaine
- Aultmore
- Braeval
- Longmorn
- Benrinnes
...
Tu n'as pas choisi les bons exemples car Longmorn est distribué en officiel en 16 ans d'âge à 48% et l'Aultmore peut se trouver en OB 10 ans 40%.
J'ai dit "quasiment aucun embouteillage" ! ;-)
Un seul embouteillage, c'est très peu quand même! Difficile de se faire un quelconque idée sur la distillerie sur cette base. Cela étant, pas énormément d'aultmore IB non plus.

Re: Embouteilleurs indépendants ? Je suis perdu...

Publié : 27 déc. 2012, 16:41
par bottler
aggelon a écrit :Ah bah merci pour l'info: sans se prendre plus la tête que cela, je ne savais pas que c'était autorisé les additifs... c'est perturbant :lol:
mars a écrit :mes goûts sont assez antinomique de la majorité donc il est hautement probable que tu aimes bien
Ah oui, ça c'est un truc que les nouveaux comme moi vont avoir à faire : découvrir les 'profil' des dégustateurs afin de mieux comprendre leurs perceptions... genre que certains détestent le caoutchouc ou les finales sèches, d'autres préfèrent le mielleux ou le très tourbé,etc...

Je suis en train de me rendre compte que, comme il a déjà été écrit ici, il vaut sans doute mieux commencer par acheter des petites bouteilles bien différenciées/typées pour découvrir mes propres goûts, plutôt que d'acheter des 75cl après la lecture des notes de dégustations des autres...
... et je m'aperçois que cela sera sans doute plus long et plus varié que je ne l'imaginais :obscene-drinkingcheers:
Le caramel (E150 selon la nomenclature européenne) est le seul additif autorisé dans le whisky, si mes souvenirs sont bons. On s'en sert comme colorant. On en trouve dans la plupart des alcools bruns, type Cognac. Ce n'est pas vraiment neutre, et il en existe de plusieurs goûts, plus ou moins brulé par exemple. Il y a des fabricants spécialisés dans la production de caramel pour les alcools (Ets Meneau dans la région de Cognac par exemple). Le caramel n'est pas déclarable dans les alcools d'appellation protégée en France (il n'est pas obligatoire de le mentionner sur les étiquettes) mais dans d'autres pays il l'est.

Hugh !

Re: Embouteilleurs indépendants ? Je suis perdu...

Publié : 27 déc. 2012, 20:13
par Salvignol
je viens d acheter un caol ila 8 ans ..; sur la bouteille il y a marqué "antique collection" et a priori en tout petit je vois ian macleod ..;donc l'embouteilleur serait macleod ?

Re: Embouteilleurs indépendants ? Je suis perdu...

Publié : 27 déc. 2012, 22:51
par bottler
Salvignol a écrit :je viens d acheter un caol ila 8 ans ..; sur la bouteille il y a marqué "antique collection" et a priori en tout petit je vois ian macleod ..;donc l'embouteilleur serait macleod ?
Cette collection a été créée par votre serviteur dans les années 1990, et était mise en bouteille par Signatory au début. Ensuite quand nous avons vendu notre société de distribution en 2000 elle a été mise en bouteille par Burn Stewart qui appartenait à notre repreneur Angostura, puis semble t'il par Ian McLeod quand Angostura a acheté Dugas en 2003.

Je ne m'étends pas, car tout cela est loin maintenant. Autrefois cette marque était dédiée à Intermarché, mais cela a pu changer, je n'en sais rien.

Re: Embouteilleurs indépendants ? Je suis perdu...

Publié : 28 déc. 2012, 15:53
par cthulhu
jmputz a écrit :
mars a écrit :Certaines distilleries ne sortent quasiment aucun embouteillages :
- Alt a bhaine
- Aultmore
- Braeval
- Longmorn
- Benrinnes
- Longmorn
...
Tu aurais ou y ajouter Longmorn...
Sans oublier le Longmorn... :mrgreen:

Re: Embouteilleurs indépendants ? Je suis perdu...

Publié : 28 déc. 2012, 18:18
par Jean-Michel
jmputz a écrit :
aggelon a écrit :
Jean-Michel a écrit : C'est un additif ??? (pour la couleur ? en édulcorant ?)

C'est autorisé d'ajouter des cochonneries dans le whisky ? :???:

Si oui, à quoi dois-je m'attendre à part ce caramel ?
Leur notification est obligatoire ?
Jean-Michel n'a jamais écrit cela :lol: !
Fichues balises...

Re: Embouteilleurs indépendants ? Je suis perdu...

Publié : 28 déc. 2012, 18:22
par jmputz
Jean-Michel a écrit :
jmputz a écrit :
aggelon a écrit :
Jean-Michel a écrit : C'est un additif ??? (pour la couleur ? en édulcorant ?)

C'est autorisé d'ajouter des cochonneries dans le whisky ? :???:

Si oui, à quoi dois-je m'attendre à part ce caramel ?
Leur notification est obligatoire ?
Jean-Michel n'a jamais écrit cela :lol: !
Fichues balises...
C'est vrai, c'est pas son style... Quoique en 1978, il aurait bien été fichu d'écrire quelque chose d'avoisinant... :roll