La Belgique...

[dede]

Merci pour vos commentaires les gars. J-M, je rejoins ton analyse sur les raisons économiques. Je me doutais bien que le nerf du problème était là, mais les aspects historiques m'échappaient. Ma connaissance de l'histoire de la Flandre est en effet très parcellaire. Je sais qu'il s'agissait d'une région riche au moyen-âge, forte de son industrie drapière (même si le mot industrie est quelque peu anachronique), mais j'ignorais qu'elle avait été par la suite une région pauvre et rurale.

Bloei, o land, in eendracht niet te breken;

Au fait, comment tu traduis ça ?

[jmputz]

Bloei, o land, in eendracht niet te breken;
Au fait, comment tu traduis ça ?

C'est un test ça? Je vois le prof qui essaye de vérifier si les compétences auto-attribuées des élèves résistent au feu de l'action...
Bon, je ne vais pas me faire plus catholique que le pape. La traduction libre et intégrale de notre hymne national (La Brabançonne) se trouve quelques lignes plus haut dans mon post. Je vais donc me contenter ici d'une traduction littérale.

Fleuris, oh pays, dans une indestructible unité.

Fleurir est à prendre dans le sens de s'épanouir... donc j'aurais du écrire:

Epanouis-toi, oh pays, dans une indestructible unité.


Je sais pas quel prophète a pondu ces vers pour le moins inadéquats... Mais faut dire que c'était au lendemain de la mise à la porte des hollandais en 1830...

[WhiskyNotes]

Pas mal de wallon n'ont pas de cours de neerlandais ou d'un niveau très faible. Et très peu d'occasion de le pratiquer. (et ce n'est pas nécessairement mieux pour les autres langues)

Concernant les communes à facilité situées à BHV, le fait d'essayer de forcer les francophones à apprendre le neerlandais(ce qui n'est pas normal, je suis désolé) a produit l'effet inverse.

Donc on va exiger que les étrangers (les Turcs par exemple) apprennent au moins un de nos langues, mais exiger qu'un belge parle au moins la langue officielle s'il se déplace à l'autre région, ça c'est pas normal? D'ailleurs à Bruxelles, ville bilingue mais seulement en théorie, j'aurais beaucoup de problèmes si je parlerais que le néerlandais. Ce n'est donc pas seulement (ou pas pour tout le monde) la manque d'occasion pour soutenir ses langues... D'accord, je comprends que le français est une langue plus forte, et donc je parle français à Bruxelles, mais c'est juste pour ça qu'on veut protéger le néerlandais dans les villes flamandes du banlieu, comme Vilvoorde.

En outre, je me sens loin d'être flamingant, et je ne comprends pas non plus l'effacement des noms en français etc.

[dede]

En tout cas merci à toi Ruben de faire l'effort d'apporter ta contribution à ce forum francophone. C'est un plaisir de te lire.

[jmputz]

En tout cas merci à toi Ruben de faire l'effort d'apporter ta contribution à ce forum francophone. C'est un plaisir de te lire.

Je plussoie (même si j'ai ce mot en horreur, lui préférant de loin un agréable minois...). C'est d'ailleurs à Ruben que je faisais allusion au début de ma première réponse...
Le fait de parler la langue de la région où on habite ne me choque pas. J'ai un peu plus de mal avec le droit du sol opposé au droit des populations... Je crois me souvenir que les francophones habitant les communes périphériques dites "à facilité" (ils sont chouettes les belges... Leurs problèmes viennent de la facilité, tout comme leur union est indestructible...) y habitaient déjà avant qu'un décret bureaucratique ne décide qu'il s'agit du territoire flamand désormais.
A quand le réveil des Fourons?
Il est tout de même symptomatique qu'on ne parle jamais de Mouscron-Comines...
Pour en revenir à la langue, les Pays-Bas ont également imposé un cours d'assimilation (mauvaise traduction pour "inburgering"), et une des conditions pour rester sur le territoire est d'en parler la langue.
Becky Offirnga me l'a rappelé, elle américaine mariée à un hollandais. Mais elle s'en sort merveilleusement bien. Nous avons beaucoup parlé néerlandais à Chicago...

[WhiskyNotes]

@dede Avec plaisir. Dès que j'ai vécu en Espagne, c'est beaucoup plus difficile de parler français. Mi español está mucho mejor

[mars]

Pas mal de wallon n'ont pas de cours de neerlandais ou d'un niveau très faible. Et très peu d'occasion de le pratiquer. (et ce n'est pas nécessairement mieux pour les autres langues)

Concernant les communes à facilité situées à BHV, le fait d'essayer de forcer les francophones à apprendre le neerlandais(ce qui n'est pas normal, je suis désolé) a produit l'effet inverse.

Donc on va exiger que les étrangers (les Turcs par exemple) apprennent au moins un de nos langues, mais exiger qu'un belge parle au moins la langue officielle s'il se déplace à l'autre région, ça c'est pas normal? D'ailleurs à Bruxelles, ville bilingue mais seulement en théorie, j'aurais beaucoup de problèmes si je parlerais que le néerlandais. Ce n'est donc pas seulement (ou pas pour tout le monde) la manque d'occasion pour soutenir ses langues... D'accord, je comprends que le français est une langue plus forte, et donc je parle français à Bruxelles, mais c'est juste pour ça qu'on veut protéger le néerlandais dans les villes flamandes du banlieu, comme Vilvoorde.

En outre, je me sens loin d'être flamingant, et je ne comprends pas non plus l'effacement des noms en français etc.

Perso, je me fou pas mal que des étrangers apprenne la langue ou pas(que ce soit français, le neerlandais ou l'allemand). Cela étant, il y a des cours payés(non pas gratuit, mais on les paie pour suivre les cours)pour apprendre le français sur charleroi. Peu d'étranger vont aussi se passer d'apprendre la langue car il leur sera difficile de réaliser la moindre activité (bien que certaines personnes présentent en belgique depuis 30 ou 40 ans parlent toujours très mal la langue nationale qu'ils ont appris. Tout le monde n'est pas doué pour les langues)

Cela étant, je dis que ce n'est pas normal parce que les communes de BHV étaient composée d'une large proportion, voir majorité de francophones lors de leur rattachement à la région flamande dans les années 60(cela a d'ailleurs posé d'énormes problème à fouron(qui n'est pas à BHV) avec le TDC d'happart). En contrepartie de ce rattachement forcé et contre nature ils avaient droit à certains avantages : les facilités. Le fait de vouloir les supprimer(les facilités) et forcer les francophones qui vivaient là depuis toujours à parler le neerlandais n'est pas honnête de la part des hommes politique flamand. C'est ce que l'on appelle revenir sur sa parole et ne pas tenir compte des engagements pris.
Même si les neerlandophone peuvent de plaindre du niveau de neerlandais dans les communes à facilité coté wallon il n'a jamais été question de les supprimer(les facilités).

Je connais assez mal bruxelles ville mais la proportion de neerlandophone y est très faible(moins de 10%) et le niveau d'études de la population n'est pas particulièrement élevé(hormis pour les naveteurs). Un peu normal que le neerlandais ne soit pas pratiqué partout.
Mais même avec du français, je ne peut pas me faire comprendre partout à bruxelles, l'anglais peut s'avérer nécessaire(le nombre d'étranger surpasse de loin le nombre de bruxellois, wallon ou neerlandophone de souche).

Par contre, dans plusieurs villes des ardennes il est assez facile de se faire comprendre en neerlandais. Pas mal de panneaux sont même en neerlandais à certains endroits. C'est logique car il y a beaucoup de neerlandophones. (au point que parfois, un francophone ne se sentira plus chez lui. Mais cela ne pose pas de réels problèmes)

Concernant le parti socialiste. Le lien avec BHV est que cette gabegie d'argent public est faite partiellement avec de l'argent venant de flandre. Cela provoque un ressentiment vis à vis des wallons mais permet aussi aux hommes politiques neerlandophone de donner de l'argent en échange d'avantages pour la communauté flamande(ou l'abandon d'avantages pour les francophones).

MARS

[mars]

En réfléchissant, je me demande d'ailleurs si il y a la moindre obligation à apprendre le français si l'on vient s'établir en wallonnie. La femme de mon frère n'a pas eu cette obligation en tout cas(mais c'est quand même plus pratique d'apprendre, elle s'en est vite rendue compte).

MARS

[jmputz]

Par contre, dans plusieurs villes des ardennes il est assez facile de se faire comprendre en neerlandais. Pas mal de panneaux sont même en neerlandais à certains endroits. C'est logique car il y a beaucoup de neerlandophones. (au point que parfois, un francophone ne se sentira plus chez lui. Mais cela ne pose pas de réels problèmes)

Oui, mais là on est en plein dans le domaine économique.
Les néerlandophones des Ardennes sont des résidents secondaires, en majorité hollandais d'ailleurs. Le genre d'"immigration choisie" en quelque sorte.

[dede]

Lorgues est pleine de Néerlandophones. La page V de l'annuaire est démesurément longue comparée à la taille de la ville, surtout quand on connaît les patronymes locaux... Et d'après ce que j'en sais, les prix de l'immobilier ont grandi en même temps que cette page V. On trouve même des journaux néerlandais dans les kiosques de cette charmante commune du sud-est comptant moins de 10.000 habitants sur son territoire. Par contre, je ne sais pas s'ils ont des "facilités" .

[mars]

En attendant, le gouvernement est définitivement tombé et l'on va revoter, normalement. Reste à voir si les politiques flamands vont voter la scission de BHV jeudi(je pense que oui). Le clash me semble quasi inévitable malheureusement. (espérons que l'on n'en viendra pas aux armes)

MARS

[FXB]

Cela me rappelle ce que m'avait dit mon père un jour. Il est né à Lambersart (dans le Nord de la France) et avait des camarades de classe qui connaissaient le Néerlandais. Mon père trouvait ça amusant et ses copains lui apprenaient quelques mots à la récréation. Bah il m'a dit qu'il n'avait jamais finalement pu apprendre ne serait-ce que quelques bases avec eux parce que les maîtres d'école leur donnaient des coups de règle sur les doigts quand ils entendaient des gamins parler néerlandais dans la cour.

Maintenant, les Français sont souvent nuls en langues (comme moi). D'où la célèbre devinette :

Comment appelle-ton une personne qui parle trois langues ? ----> Un trilingue
Comment appelle-ton une personne qui parle deux langues ? ----> Un bilingue
Comment appelle-ton une personne qui ne parle qu'une seule langue ? ----> Un Français

Bah on est pas sortis de l'auberge comme disait l'autre

N'empêche que ma femme va faire ses courses le mardi au marché à 6 km de chez nous, qu'elle entends des gens parler Néerlandais et qu'elle ne peut pas comprendre. Il faut attendre la 6ème pour qu'on propose aux enfants de chez nous l'apprentissage du Néerlandais. Ca fait tard. Dommage.

[piazzolla]

Comment appelle-ton une personne qui ne parle qu'une seule langue ? ----> Un Français

Pas faux .... même si les anglos-saxon natifs ne sont pas non plus très bons .... en même temps vu que (quasi) tout le monde se met à leur niveau, pourquoi faire des efforts ?

[mars]

Je ne sais pas si cela a évolué mais il y a une dizaine d'années les japonais étaient archi nul en langue.

MARS

[pat gva]

Ce débat sur la Belgique me fait un peu penser à mon propre pays.
D'après ce que j'entends la plupart des belges que j'écoute sont très heureux de vivre ensemble et pense que c'est plus un problème politique qu'un problème de fond (svp à corriger si c'est faux).
Juste en petite aparté p/r à mon pays, les suisses de langues allemande représente grosso modo 70 % de la population, la richesse est majoritairement chez eux, toute fois cela ce passe relativement bien car ils fond l'effort d'apprendre la langue de(s) autre(s) minoritée(s).
Malheureusement il n'y a pas de recettes miracles. Seul un effort constant peut permettre d'essayer de niveler les différents qui arrivent régulièrement.
L'autre différence fondamentale est que nous n'avons pas de partie politique que incitent à la haine raciale contre les autres communautés, la haine de certains parties politiques est plutôt dirigé contre les étrangers et l'Europe, en outre les zones linguistiques sont bien définies, il y a quelques cantons bilingues ou tous les documents officiels et les administrations sont dans les deux langues (c'est d'ailleurs une des conditions essentielle pour joindre lesdites administrations),
Je ne peux que vous inciter à vous tourner vers vos autorités politiques pour les inciter à plus de retenus.
En tous cas je vous souhaite bonne chance car cela n'est vraiment pas facile à vivre.
En espérant que vous n'en n'arriverez pas là http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Sonderbund