Vos musiques préférées....

[Serge]

D'accord, rien de neuf, mais ça me suffit en rock.

[canis lupus]

Et d'accord sur le metal des années 80, et sur le glitter/glam rock des années 70 (à part Bowie, hein, enocre que...). Oui, des trucs de minettes

Ah, la pitoyable reprise de Anarchy in the UK par Motley Crue...

Je ne connaissais pas cette version, mais je ne vois pas bien en quoi elle serait "pitoyable". Elle ne me semble ni vraiment pire ni meilleure que toutes reprises de ce morceau par groupes plus ou moins hard et/ou metal et/ou (néo)punk ... ou que l'originale, d'ailleurs. Faut dire que c'est pas, et de loin le truc le plus difficiel à reprendre, amha.
Enfin, en même temps, on peu trouver des versions assez abominables et ridicules (enfin j'espère que c'est là une volonté et non une conséquence): http://www.youtube.com/watch?v=wcZrnMDOEs8

guitare gros son hard FM/Californien

Antinomique, ça. Le Hard FM se caractérise justement par l'absence de gros son, par une saturation très plate et synthétique des guitares, le tout généreusement recouvert par les synthé (Journey, Honey Moon Suit, Asia, Toto, Foreigner, ...). Enfin après, cela dépend sans doute du référent que l'on prend. Au sein de la "famille musicale" Hard Rock/ Metal, ce n'est pas du gros son. Même le blues électrique ou le boogie (ZZ Top, Statu Quo, ...) ont des saturations plus grasses, et pas mal de groupe de rock (U2, Placebo, ...) on des saturations plus lourdes. Après, si on se réfère à de la pop, la c'est possible que le Hard FM semble avoir un gros son de guitare, et encore, faudrait voir au cas par cas.
Après, il faut aussi se méfier de la tendance à vouloir faire rentrer les groupes dans des cases, des catégories musicales. Par exemple, Bon Jovi, Europe, Def Leppard, ce n'est pas du Hard FM. Ils ont eu cette étiquette parce qu'à leur époque, tout ce qui n'était pas très dur et très métal, ce qui était considéré (à tord ou à raison) comme commercial se retrouvait balancé dans le Hard FM. Un peu comme, dans les années 70, on classait Deep Purple et Led Zeppelin sans la Pop et AC/DC dans le punk, tout simplement parce que l'appellation "Hard Rock" n'existait pas (ou était encore peu répandue).
Remarques, maintenant, c'est pire, on crée une nouvelle catégorie à chaque nouveau groupe.

[dede]

Je ne connaissais pas cette version, mais je ne vois pas bien en quoi elle serait "pitoyable". Elle ne me semble ni vraiment pire ni meilleure que toutes reprises de ce morceau par groupes plus ou moins hard et/ou metal et/ou (néo)punk

Mais la plupart des reprises de punk par des métalleux sont pitoyables... Le son est tout clean, c'est une calamité .

Enfin, en même temps, on peu trouver des versions assez abominables et ridicules (enfin j'espère que c'est là une volonté et non une conséquence): http://www.youtube.com/watch?v=wcZrnMDOEs8

Ca par contre, c'est drôle, un joli contre-pied.

Asia, Toto, Foreigner

Ca, c'est pas du hard FM, c'est du rock californien (voire de la progressive pour Asia...)

Bon Jovi, Europe, Def Leppard, ce n'est pas du Hard FM

Def Leppard, passe encore, mais Europe et Bon Jovi, franchement... Dans le genre guitare recouverte par les claviers, Europe fait quand même référence avec The Final Countdown. Quant à Bon Jovi, voir là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bon_Jovi .Tiens Van Halen nous a commis du Hard FM aussi : http://www.dailymotion.com/video/x19jho ... jump_music

[pompix]

Sur wikipedia, dans le rock FM, ils répertorient entre autres, Bon Jovi, Europe et Def Leppard.
Moi j'ai toujours était nul pour classer la musique...

[canis lupus]

Mais la plupart des reprises de punk par des métalleux sont pitoyables... Le son est tout clean, c'est une calamité .

Ah, d'accord, j'avais pas du tout vu ça sous cet optique.

Asia, Toto, Foreigner

Ca, c'est pas du hard FM, c'est du rock californien

Absolument pas. Si tu veux du rock californien, faut écouter Christopher Cross ou Eagles.

(voire de la progressive pour Asia...)

Hmmm, c'est vrai qu'ils ont quelques velléités dans ce sens, mais on est très loin de Marillon, Dream Theater, Mike Olfield, Pink Floyd, Genesis, Simphony X, ...

Bon Jovi, Europe, Def Leppard, ce n'est pas du Hard FM

Def Leppard, passe encore, mais Europe et Bon Jovi, franchement... Dans le genre guitare recouverte par les claviers, Europe fait quand même référence avec The Final Countdown.

Europe à eu une carrière bien plus longue (il sont toujours en activité) que ce qu'on croit et ont produit de nombreux albums. The Final Countdown n'est qu'un coup commercial et est loin de refléter la totalité de leurs compositions, même si c'est vrai également qu'ils ont plusieurs fois essayé de reproduire ce succès en radio dans les albums qui ont suivit.
Mais Europe, c'est aussi ça:
http://www.youtube.com/watch?v=Pk6FwCytN1U&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=qajDhtnpBhA&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=8R8GbpEcSmk
http://www.youtube.com/watch?v=Wo2eqaHgn5I
http://www.youtube.com/watch?v=s-e82PK8 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=lElLEmdY ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ef4tiaPw0Mo
http://www.youtube.com/watch?v=MTOEyhfpg14&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=2cCvqU6cddI
Et y'en a plein d'autres comme ça. En fait, à l'époque, dans la presse spécialisée, il était souvent évoqué une filiation avec Deep Purple, et en particulier leur guitariste, John Norum, avait un jeu très "Blackmorien".

Quant à Bon Jovi, voir là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bon_Jovi .

Déjà que je me méfie de wikipédia pour des sujets "sérieux" (politique, histoire, linguistique, scientifique, ...), alors pour ce qui des milieux artistiques, à fortiori quand ce n'est pas ce qu'il y a de plus populaire ... Il ne faut jamais oublier que wikipédia est rempli par qui veut bien. N'importe quel clampin peut écrire ce qui lui passe par la tête sur n'importe quel sujet, tant que cela n'est pas invalidé par une autre personne. Ce qui y est écrit est souvent vrai, mais je me garderais bien de prendre ça comme une vérité absolue sans précautions.
Maintenant, comme je l'ai dit il y a quelques posts, à l'époque de l'apparition de ces groupes (début des 80's), il n'y avait que quelques subdivisions du hard rock et heavy metal. En tout et pour tout, il devait y avoir le Hard Rock, le Hard FM, le Heavy Metal, le Speed Metal et le Trash Metal. Et Déjà à l'époque, lorsqu'un groupe voyait le jour, les journalistes/chroniqueurs/critiques se sentaient obligés de les mettre dans les cases existantes. Cela est toujours le cas, mais depuis, les journalistes ont trouvé une parade pour pas que le truc paraisse trop grossier: ils inventent des cases.
Par exemple, pour Bon Jovi, comme de toute évidence, l'étiquette Hard FM ne leur collait pas, ils ont inventé la catégorie "Jersey Rock" ... et oui, parce que Bon Jovi est originaire de New Jersey.
Enfin ils ont fait pire après, en inventant le "Grunge", par exemple. Au début, c'était assez rigolo de voir les membres de Pearl Jam, Nirvana, Sound Garden, L7, Dolls, ... ne pas comprendre de quoi on leur parlait.

Tiens Van Halen nous a commis du Hard FM aussi : http://www.dailymotion.com/video/x19jho ... jump_music

Ben là, c'est encore plus flagrant que pour Europe et Bon Jovi. La aussi, c'est un groupe qui a eu une très longue carrière (je crois que eux aussi sont toujours en activité), et leur style est beaucoup, mais alors beaucoup plus dur que ça. Après, c'est une maladie parmi pas mal de groupe de hard que, lorsque par hasard un de leur titre marche à la radio, de vouloir réitérer ce phénomène en commettant des titres formatés. Pratiquement à chaque fois, c'est l'échec assuré.
Mais ce n'est pas parce qu'un groupe fait un ou quelques titres formatés, commerciaux, et que ça passe à la radio, que ça suffit à leur coller une étiquette qui décrirait tous leurs titres.
Ou alors, à ce train là, avec The Unforgiven et Nothing Else Matters, Metallica est aussi un groupe de Hard FM.
En fait, y'en a eu beaucoup de groupes de Hard Rock/Metal qui ont eu des succès en radio, et dont ceux qui ont acheté un album, croyant que toutes les chansons seraient du même calibre, sont tombé de haut. Tiens, l'un des derniers en date, Systeme Of A Down.

[Serge]

Incroybale, une vraie leçon, je ne connais pas 75% des groupes cités !
Je suis sans doute trop vieux.
SOB

[canis lupus]

Incroybale, une vraie leçon,

Ah, euh, ben désolé, c'était pas du tout mon intention.
C'est juste que c'est de très loin mon créneau musical de prédilection depuis très longtemps. J'ai toujours recherché les musiques puissantes et/ou émouvantes. Je suis né à l'époque de Smoke On The Water et j'ai été bercé éduqué par Staiway To Heaven, Paranoïd, etc ... Mon premier album, c'était Back In Black d'AC/DC et au lycée, j'avais plusieurs potes complètement fondus de ce genre de musique. De fil en aiguille, je dois maintenant avoir dans les 700 albums de Hard Rock/Metal de toutes époques (de la fin des 60's jusqu'à nos jours) et de pratiquement toutes les mouvances (sauf celles les plus violentes, les plus brutales, que je trouve inaudibles). Mais si j'ai considérablement ralenti mes achats depuis ces dernières années (du en grande partie à l'argent évaporé dans l'acquisition de flacon d'un certain alcool dont il nous arrive de parler ici )
Alors forcément, des qu'on me lance sur le sujet, j'ai sans doute tendance à trop me lâcher.

je ne connais pas 75% des groupes cités !
Je suis sans doute trop vieux.

Meuh non, rien a voir, ce genre de musique existe depuis 40 ans. Et je devine que ce n'est pas forcément une musique facile d'accès et que ça doit paraitre assez agressif et violent quand on aime pas et qu'il est sans doute facile de tout y classer à la même enseigne.
Tu sais, je connais très peu des artistes dont tu parles sur whiskyfun.

[HEDON]

Je vais faire vieux moi aussi mais y'a pas ni un jazzeux ni classiqueux dans le coin ? M.... Un bon MILES DAVIS ; J.COLTRANE ;H.HANCOCK ... avec un W.tourbé ou K.JARRET;GARBAREK,(et toute la serie ECM) avec avec des W.fruités ,ronds c'est le super pied !Et ,dans un autre style, le concert de WOODSTOCK(bientot ou deja réedité en DVD) avec tous les W.(sans le pétard bien sur !)

[amor57]

Pourquoi "sans le pétard" ? Y a-t-il une autre raison que l'altération du goût ?

[canis lupus]

Je vais faire vieux moi aussi mais y'a pas ni un jazzeux ni classiqueux dans le coin ?

Pourquoi "vieux" ? Et puis si tu parcours ce topic, de Jazz et du Classique, tu vas en trouver pas mal.

[HEDON]

Pourquoi "sans le pétard" ? Y a-t-il une autre raison que l'altération du goût ?

l'autre raison c'est la" sarkosurveillance" ds not'pays!

[Serge]

Non, non, Canis, merci pour la leçon !
Je ne m'y mettrai sans doute jamais (déjà Deep Purple et Black Sabbath, on trouvait ça naze à l'époque où ça sortait, on va quand-même pas persévérer 35 ans après !) mais par simple curiosité, tes explications sont sympa.
Cela dit, ce n'est pas le côté "bruyant" qui me gêne (j'adore Zero Tolerance for Silence de Pat Metheny et on ne peut PAS faire plus bruyant), c'est le côté guignol à deux balles à la Ozzy Osbourne ou Oui-Oui fait de la musique qui m'exaspère un peu. Bon, Marylin Manson sur scène, c'est bien rigolo !

[JohnIslay]

Dans un tout autre domaine....

http://www.youtube.com/watch?v=9AN04imFDK8
http://www.youtube.com/watch?v=oiFTXckh0zU

JohnIslay...

[canis lupus]

Je ne m'y mettrai sans doute jamais

Tatata, y'a quand même la pochette de l'album "Ace Of Spade" de Mototrhead qui traine sur whiskyfun, ainsi me semble-t-il qu'un petit laïus sur le dernier album de Dream Theater.

(déjà Deep Purple et Black Sabbath, on trouvait ça naze à l'époque où ça sortait, on va quand-même pas persévérer 35 ans après !)

Argh, un vrai coup de couteau dans mes fondements musicaux, ça. (et non pas dans mon fondement, ça, j'ai déjà des patrons qui s'en chargent )
Encore que fondement soit un peu un abus de langage car Deep Purple/Led Zeppelin n'est pas vraiment à l'origine du Hard Rock et Black Sabbath n'est pas le créateur du Heavy Metal.
- Pour le Hard Rock, c'est assez nébuleux, il n'y a pas vraiment un groupe qui se soit mis à jouer quelque chose de foncièrement nouveau qui se serait d'un seul coup appelé Hard Rock. Plutôt une mouvance qui s'est formé dans les 60's notamment, du à une évolution du Rock'n Roll/Rock a Billy de plus en plus dure, matinée d'un retour aux sources blues et surtout en cherchant à utiliser volontairement le son saturé des guitares électrique, alors que c'était jusque là considéré comme un défaut, un son amplifié devant jusque là ressembler le plus possible au son acoustique, mais en plus fort. On parle plutôt d'instigateurs, d'initiateurs, d'inspirateurs du Hard Rock: les Stooges (Yggy Pop), le MC5, Derek & The Domino (Eric Clapton, Jeff Beck), Animals, Kinks, Rolling Stones, Beatles, Jimmy Hendrix, Yarbirds, Shadows, ... tout ces groupes/musicos qui ont commencé à sacrément énerver leurs grattes dans la deuxième moitié des 60's ont contribué plus ou moins à ce qui un jour deviendrait le Hard Rock. On ne peut donc pas vraiment dire qu'un groupe ait donc inventé le Hard Rock. D'ailleurs, le tout premier album de Deep Purple, Hush, n'est franchement pas Hard Rock. Par contre, des leur album "In Rock", le plis est pris des le tout début des 70's. Viendront s'ajouter et développer le truc successivement tout au long des 70's des groupes comme Led Zeppelin, AC/DC, Kiss, Scorpions, Rainbow, ...
- Pour le Heavy Metal, c'est beaucoup plus simple, c'est Blue Oyster Cult qui l'a inventé et nommé. Ils voulaient se démarquer justement de cette mouvance hard rock naissante et des autre enfants terribles du rock ( Glam, Glitter Rock, ...) et, un peu à la manière du Punk, ont recherché une musique dure et froide, presque mécanique, un blues expurgé de toute fioriture et presque de toute chaleur, l'antithèse du jazz, à la reflexion. Black Sabbath s'est engouffré dans la brèche juste après et a donné, peut-être ces premières lettres de noblesses, surement ses premiers grands succès au Heavy Metal dans la deuxième moitié des 70's, rejoint par Judas Priest en 77. La relève, et pour ainsi dire le metal tel qu'on le connait encore de nos jours viendra en 79/80 avec la NWOBHM (pour New Wave Of British Heavy Metal) incarnée principalement par Saxon et Judas Priest. Toutes les branches du metal actuel découlent toutes plus ou moins directement de ces deux vagues de pionniers.

Cela dit, ce n'est pas le côté "bruyant" qui me gêne (j'adore Zero Tolerance for Silence de Pat Metheny

Je connais Pat Metheny de nom, mais je en connaissais pas ce morceau. Amusant, ce qu'on peut faire avec une guitare, un ampli, et un effet chorus. C'est tout à fait architecturé à la base, lorsque Pat joue et génère chaque boucle de sons, mais le résultat est presque de la musique dodécaphonique.

et on ne peut PAS faire plus bruyant),

Alors voilà quelques exemples de ce que moi, j'appelle bruyant. Attention aux oreilles sensibles, ce genre de choses me sont ce que le Hard Rock/metal pourrait être pour quelqu'un n'en ayant jamais entendu ou détestant ça. Je vous aurais prévenu:
http://www.youtube.com/watch?v=ftMZpQYb ... re=channel
http://www.youtube.com/watch?v=7bqaSPQj ... re=channel
http://www.youtube.com/watch?v=nQNoTIiQ ... re=channel
Bon j'arrête là, parce que rien qu'à rechercher sur Youtube et être obligé d'écouter ça, c'est très très vite plus que pénible.

c'est le côté guignol à deux balles à la Ozzy Osbourne ou Oui-Oui fait de la musique qui m'exaspère un peu. Bon, Marylin Manson sur scène, c'est bien rigolo !

Bah, comme je le disait à dede, je ne me préoccupe pas trop des frasques de ces groupes, ni de leurs looks, de leurs attitudes. Seul la musique m'intéresse, le plaisir acoustique.
Sinon, c'est vrai que certains de ces groupes, peut-être par manque d'assurance d'arriver à se créer une identité musicale propre, ne savent pas quoi inventer pour se distinguer. Ca passe par les looks les plus improbables les masques issus des films d'horreur de Slipknot, les bas résille fluos de Poison et de Cinderella dans les 80's, les bracelets de force avec des clous de 150 ou 200 mm de longs, les pantalons moulant rayés, ou Wasp qui faisait des batailles de viande crue avec le public, Ozzy Osbourne qui décapitait des chauve-souris avec les dents, ... sacré bande de ravagés, qui devait pas prendre que de la salsepareille, amha.


edit: flute, je me suis encore grave lâché, là.

[Serge]

Alors OK, voici ma perception du hard rock tel qu'on l'appelait et le connaisait à l'époque (quand j'avais 14/15 piges).
- Groupe "séminal" : plutôt Cream et surtout Hendrix.
- Ledzep bien sûr.
- Blue Oyster Cult on a toujours trouvé ça naze, trop frime et trop produit, comme beaucoup de Ricains. BTO, Quicksilver; Ted Nugent etc.
- Black Sabbath a démarré avant ces derniers je crois. J'avais le 45 tour de Paranoïd et j'étais très jeune. 1970 ? C'était naze .
- A partir de 1975, j'ai déjà décroché. Tout ce qui est arrivé après, je ne connais pas ou quasiment pas, sauf le pub rock un peu hard genre en effet Motorhead premiers disques. On ne considérait pas ça comme du hard rock. Côté "hard rock" il n'y avait que de la daube trop produite, Van Halen, Frampton, les dérivés de Deep Purple avec des syhthés à deux balles.

Pour tout dire, à l'époque (vers 1975) l'apellation "hard rock" était déjà devenue très péjorative. Metal, je ne connais pas du tout ! (la honte). Dream Theater non plus, c'est un ami qui m'a envoyé ses revues.

Bon, tout ça est très personnel bien sûr...