Tu as tout-à-fait raison, Smokey-Kong. Gilles est un caviste extraordinaire (même si son entreprise est d'abord une grande épicerie avec une superbe cave en-dessous). Gilles est novateur. Gilles est le seul en France à offrir toutes ses bouteilles en dégustation gratuite.
C'est bien pour cela que j'avais tant de mal à comprendre son attitude. Ceci dit cela fait une belle jambe aux forumeurs de Bâle ou ceux de Perpignan de savoir qu'il y a à La Baule une superbe cave avec 250 bouteilles ouvertes. Ceux qui sont passé à La Haye ont vu une autre cave avec 450 bouteilles ouvertes.
J'ai toujours été partisan d'aider les cavistes à écouler leur marchandise, mais dans la limite du respect du "fonds de commerce" de chacun. Moi, mon fonds de commerce, c'est mon site. Avec les publicités (annonceurs et Google ads) qui me payent à peu près mes frais d'hébergement pour le moment... Mon fonds de commerce est aussi le forum, dont l'intérêt et le succès sont une de mes grandes satisfactions. J'y apprends des tas de choses, je rencontre des gens hyper intéressants, etc... Seulement le forum présente cet intérêt et connait ce succès justement parce qu'il est fait par et pour des passionnés désintéressés. Si on commence à trouver à tout bout de champ des messages du style "venez acheter chez moi", je ne donne pas un an de plus à vivre à ce bel endroit d'échanges.
Pour couper la poire en deux, j'ai créé cette partie du forum destinée aux pros qui nous fréquentent (pas aux autres...) de faire connaitre leurs promotions, et d'attirer l'attention sur eux d'un point de vue strictement commercial. Ne mélangeons pas les choses.
Or sa réaction (que je pensais épidermique au départ) allait justement à l'encontre de cette règle de base du forum... Je la pensais épidermique, mais l'échange de mails que nous avons eu semble indiquer que le malaise est plus profond. Un peu l'arbre qui cache la forêt. Si c'est vrai qu'il s'est fait houspiller par entre autres Pierre, je trouve qu'il est assez grand garçon pour répondre directement à Pierre. Il n'est pas le premier dans le cas et il ne sera pas non plus le dernier.
Qu'il décide de ne plus venir sur le forum, je peux le comprendre. Qu'il décide de ne plus accorder des conditions spéciales aux forumeurs, je peux le comprendre aussi. Qu'il veuille supprimer ses publicités sur le forum, ok. Mais pourquoi vouloir couper tous les ponts avec moi, en supprimant sa publicité sur le site également (site qui a tout de même été visité par près de 20.000 visiteurs uniques durant les mois d'été, et de plus de supprimer sa page d'accueil sur le site (ce qui va du coup le faire disparaitre de l'index Google très rapidement), je nomme cela de l'irrationalité.
Il est évidemment libre de revenir quand bon lui semblera. A ceci près que j'ai supprimé toute trace des ses données sur mon ordinateur (question d'éthique), non sans lui avoir envoyé prélablement toutes les sources de ses pages.
Le malaise semble profond, et comme il a déjà été indiqué plus haut, cela ne me rassure pas du tout sur l'avenir du single malt en France. Car si même les meilleurs semblent avoir des difficultés, qu'en est-il des autres?
Donation
Modérateur : Modérateurs
Re: Donation
Slainte Mhath
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Vimeo: https://vimeo.com/jmputz
Paypal:jmputz@whisky-distilleries.info
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Re: Donation
Le malaise ne viendrai-il pas du fait de la situation des cavistes en France, et en particulier de ceux qui ont mis en avant le whisky ? Les prix d'achat augmentent, les prix de vente en conséquence et les budgets des clients restent identiques...
Gilles est d'abord et avant tout un commerçant et son but premier est de faire tourner son affaire. Pour donner un impact supplémentaire à sa démarche il a fait de la publicité, il a mis à disposition du forum aussi bien ses connaissances, ses expériences, que son savoir... Il a en plus accordé des conditions intéressantes aux forumeurs, tout ceci en espérant un retour sur investissement, ce qui est la moindre des choses. C'est certes un passionné mais avant tout un professionnel qui vit de son commerce. Je perçois son départ comme une réaction basée sur le fait qu'il ait beaucoup donné au forum et qu'il n'en a pas eu les retours qu'il espérait. Ses démarches publicitaires étaient discrètes par rapport à d'autres. Je me rappelle un post de Stéphane disant qu'il venait de remarquer une de ses offres qui touchait à sa fin. On peut pas lui reprocher d'avoir fait du prosélytisme pour sa cave.
Etre présent sur le forum prend du temps, ne serait-ce que pour lire les messages, et à plus forte raison pour en poster des conséquents. Peut-être que son temps lui "rapporterait" plus s'il le passait autrement ?
En définitive je peux parfaitement comprendre ce genre de démarche et le souci est que celle-ci n'était peut-être pas tout à fait clairement définie au départ et que, de petite dérive en petite dérive, on est arrivé à un déphasage complet entre son attente et le cadre du forum.
Et je ne pense pas que le fait que les houspillages de l'un ou de l'autre soit un facteur de son départ. D'après ce que je connais du Gilles, il me semble assez grand pour répondre...
Gilles est d'abord et avant tout un commerçant et son but premier est de faire tourner son affaire. Pour donner un impact supplémentaire à sa démarche il a fait de la publicité, il a mis à disposition du forum aussi bien ses connaissances, ses expériences, que son savoir... Il a en plus accordé des conditions intéressantes aux forumeurs, tout ceci en espérant un retour sur investissement, ce qui est la moindre des choses. C'est certes un passionné mais avant tout un professionnel qui vit de son commerce. Je perçois son départ comme une réaction basée sur le fait qu'il ait beaucoup donné au forum et qu'il n'en a pas eu les retours qu'il espérait. Ses démarches publicitaires étaient discrètes par rapport à d'autres. Je me rappelle un post de Stéphane disant qu'il venait de remarquer une de ses offres qui touchait à sa fin. On peut pas lui reprocher d'avoir fait du prosélytisme pour sa cave.
Etre présent sur le forum prend du temps, ne serait-ce que pour lire les messages, et à plus forte raison pour en poster des conséquents. Peut-être que son temps lui "rapporterait" plus s'il le passait autrement ?
En définitive je peux parfaitement comprendre ce genre de démarche et le souci est que celle-ci n'était peut-être pas tout à fait clairement définie au départ et que, de petite dérive en petite dérive, on est arrivé à un déphasage complet entre son attente et le cadre du forum.
Et je ne pense pas que le fait que les houspillages de l'un ou de l'autre soit un facteur de son départ. D'après ce que je connais du Gilles, il me semble assez grand pour répondre...
Re: Donation
Gilles et sa bannière me manqueront.
Maintenant globalement je pense la même chose que les deux Jean-Marie entre autres, visiblement le forum ne représentait plus pour lui le "partenariat" qu'il imaginait.
Je pense que le personnage a une certaine fierté (qui n'en a pas ?) et qu'au lieu de se lancer dans un long débat houleux, il a tenté une sorte de coup d'éclat qui volontairement ou non a précipité son départ...
Certains n'y ont vu qu'"un outrage de trop", moi j'y ai surtout vu une sorte de cri de rage, d'impuissance ou/et de désespoir.
Je regrette cela car au début il participait de manière vraiment différente au forum.
Il évoquait plus des dégustations de bouteilles que le tarif promo auquel il les vendait.
Puis avec le temps et depuis surtout l'introduction de sa bannière sur le site, il est vrai que ses interventions se sont contentées de devenir quasi-exclusivement commerciales.
Ce que je regrette surtout, c'est qu'il y a eu plusieurs sonnettes d'alarmes et énervements au sujet justement de ces derniers posts "racoleurs", mais qu'il n'y a pas vraiment eu de solution trouvée de part et d'autre, juste un mini-débat qui pour moi ne représentait aucune solution réelle au problème: choisir le topic Bonnes Affaires ou Publicité...
Maintenant, certains dont moi lui ont tendu une perche, cela faisait déjà un moment que sur le forum et par mail je lui disais que je regrettais qu'il n'intervienne plus sur le forum pour évoquer ses dégustations de telle ou telle bouteille... car il avait une manière vraiment particulière d'en parler.
Par mails il a toujours discuté de tout sans problème avec moi, je ne comprends pas qu'il ait décidé subitement de ne plus faire de même sur le forum... pour moi il devait y avoir autre chose de plus profond, je ne sais pas quoi mais je trouve dommage qu'on en soit arrivé là.
Ce que je constate, c'est un bilan qui me semble bien négatif, à la fois pour JM, pour Gilles, et pour la plupart d'entre nous. Car ceux qui n'étaient pas intéressés par les offres et les posts de Gilles n'avaient qu'à les écarter tout simplement. Les autres comme moi n'ont plus le choix et devront se passer de lui du moins ici.
Je n'en tiens pas rigueur à quelqu'un en particulier: notre PNicolas aurait failli à sa réputation de grande gueule s'il n'avait pas revelé ce dernier topic de Gilles, et puis comme il l'a dit c'est normal que de temps en temps il y ait des coups de chauffe sur un forum "vivant". Et surtout bien sûr Gilles était tout à fait capable de se défendre s'il l'avait souhaité.
Même dans le cas où personne ne lui aurait reproché quoique ce soit, je pense que de lui-même il nous aurait rapidement quittés puisque le forum ne semblait plus lui apporter ce qu'il en attendait.
A une époque nous souhaitions attirer ici un maximum de pros comme Gilles... aujourd'hui nous venons d'en perdre un et j'espère que ce triste épisode cela ne découragera pas les autres, actuels ou potentiels.
Je me rappelle (en tant que simple amateur of course) avoir moi-même quitté ce forum il y a pas mal de temps, sur divers coups de gueule... pour y être revenu 1 ou 2 ans après, car il me semblait dommage de s'isoler alors qu'il y a tant à partager ici.
Je ne l'ai pas regretté puisque depuis j'ai rencontré de visu diverses personnes du forum et passé de superbes moments avec eux. Celui qui ne change jamais d'avis est un imbécile... et je sais que tu es quelqu'un d'intelligent Gilles, alors je te dis à bientôt!
Stéphane
Maintenant globalement je pense la même chose que les deux Jean-Marie entre autres, visiblement le forum ne représentait plus pour lui le "partenariat" qu'il imaginait.
Je pense que le personnage a une certaine fierté (qui n'en a pas ?) et qu'au lieu de se lancer dans un long débat houleux, il a tenté une sorte de coup d'éclat qui volontairement ou non a précipité son départ...
Certains n'y ont vu qu'"un outrage de trop", moi j'y ai surtout vu une sorte de cri de rage, d'impuissance ou/et de désespoir.
Je regrette cela car au début il participait de manière vraiment différente au forum.
Il évoquait plus des dégustations de bouteilles que le tarif promo auquel il les vendait.
Puis avec le temps et depuis surtout l'introduction de sa bannière sur le site, il est vrai que ses interventions se sont contentées de devenir quasi-exclusivement commerciales.
Ce que je regrette surtout, c'est qu'il y a eu plusieurs sonnettes d'alarmes et énervements au sujet justement de ces derniers posts "racoleurs", mais qu'il n'y a pas vraiment eu de solution trouvée de part et d'autre, juste un mini-débat qui pour moi ne représentait aucune solution réelle au problème: choisir le topic Bonnes Affaires ou Publicité...
Maintenant, certains dont moi lui ont tendu une perche, cela faisait déjà un moment que sur le forum et par mail je lui disais que je regrettais qu'il n'intervienne plus sur le forum pour évoquer ses dégustations de telle ou telle bouteille... car il avait une manière vraiment particulière d'en parler.
Par mails il a toujours discuté de tout sans problème avec moi, je ne comprends pas qu'il ait décidé subitement de ne plus faire de même sur le forum... pour moi il devait y avoir autre chose de plus profond, je ne sais pas quoi mais je trouve dommage qu'on en soit arrivé là.
Ce que je constate, c'est un bilan qui me semble bien négatif, à la fois pour JM, pour Gilles, et pour la plupart d'entre nous. Car ceux qui n'étaient pas intéressés par les offres et les posts de Gilles n'avaient qu'à les écarter tout simplement. Les autres comme moi n'ont plus le choix et devront se passer de lui du moins ici.
Je n'en tiens pas rigueur à quelqu'un en particulier: notre PNicolas aurait failli à sa réputation de grande gueule s'il n'avait pas revelé ce dernier topic de Gilles, et puis comme il l'a dit c'est normal que de temps en temps il y ait des coups de chauffe sur un forum "vivant". Et surtout bien sûr Gilles était tout à fait capable de se défendre s'il l'avait souhaité.
Même dans le cas où personne ne lui aurait reproché quoique ce soit, je pense que de lui-même il nous aurait rapidement quittés puisque le forum ne semblait plus lui apporter ce qu'il en attendait.
A une époque nous souhaitions attirer ici un maximum de pros comme Gilles... aujourd'hui nous venons d'en perdre un et j'espère que ce triste épisode cela ne découragera pas les autres, actuels ou potentiels.
Je me rappelle (en tant que simple amateur of course) avoir moi-même quitté ce forum il y a pas mal de temps, sur divers coups de gueule... pour y être revenu 1 ou 2 ans après, car il me semblait dommage de s'isoler alors qu'il y a tant à partager ici.
Je ne l'ai pas regretté puisque depuis j'ai rencontré de visu diverses personnes du forum et passé de superbes moments avec eux. Celui qui ne change jamais d'avis est un imbécile... et je sais que tu es quelqu'un d'intelligent Gilles, alors je te dis à bientôt!
Stéphane
Re: Donation
Hello
Je reviens après qques jours d'absence et ce post me tient à coeur.
J'ai rencontré Gilles au dernier WL et notre échange a été très chaleureux. Gilles est généreux et passionné et tourné vers les autres. C'est une personne qui m'a semblé très l'aise ds son domaine mais sans suffisance ni fatuité.
Un type qui offre ts ces whiskies à la dégustation ne peut pas être tel qu'il a été décrit sur certains messages...
Je suis de ceux qui regrettent son départ. Nous sommes tous libres, la preuve...libres aussi de zapper sur les posts qui nous déplaisent, ou alors, il se passe qque chose d'un autre ordre si l'on s'y attarde...
La mécommunication est le seul vainqueur dans cette triste histoire, j'y ai ressenti bcp de stress tout au long de ces messages, une suite de signaux mal reçus. Dommage.
Un forumeur très précieux (pour moi) ne nous dit-il pas régulièrement que le whisky, c'est fun ?!
A+
Je reviens après qques jours d'absence et ce post me tient à coeur.
J'ai rencontré Gilles au dernier WL et notre échange a été très chaleureux. Gilles est généreux et passionné et tourné vers les autres. C'est une personne qui m'a semblé très l'aise ds son domaine mais sans suffisance ni fatuité.
Un type qui offre ts ces whiskies à la dégustation ne peut pas être tel qu'il a été décrit sur certains messages...
Je suis de ceux qui regrettent son départ. Nous sommes tous libres, la preuve...libres aussi de zapper sur les posts qui nous déplaisent, ou alors, il se passe qque chose d'un autre ordre si l'on s'y attarde...
La mécommunication est le seul vainqueur dans cette triste histoire, j'y ai ressenti bcp de stress tout au long de ces messages, une suite de signaux mal reçus. Dommage.
Un forumeur très précieux (pour moi) ne nous dit-il pas régulièrement que le whisky, c'est fun ?!
A+
"J'ai fait un régime en ne buvant plus et en mangeant très léger ; en quinze jours, j'ai perdu deux semaines"
Joe E. Lewis
Joe E. Lewis
Re: Donation
Eh oui le whisky c'est fun... Mais sans aucun toute de façon différente pour ceux qui en vivent.
La cohabitation de pros et d'amateurs (et de proams, ceux qui sont un peu entre les deux, qui se font du beurre su eBay etc., une catégorie assez embêtante pour moi) est toujours délicate et il est nécessaire que toutes les parties aient une certaine connaissance de l'autre pour que tout se passe bien.
Pour être plus précis, je diviserais les pros en deux catégories : ceux qui sont aussi passionnés que les amateurs (ou davantage) et ceux qui n'en ont rien à battre et qui n'y sont que pour la monnaie comme l'a dit le grand Frank (pas McHardy). Y'en a qui ne boivent que du Coca, c'est vous dire.
La première catégorie a, pour moi, toute sa place et plus sur ce forum, la seconde peut aller se faire finir au fût de Tokay. Cela dit, il ne me semble pas avoir déjà croisé de membres de la seconde catégorie ici. Et surtout pas Gilles me semble-t-il.
Après, chacun a sa fierté...
Voilà mon opinion de simple forumeur. Dans tous les cas, JM est maître chez lui. Je suggère à tous les forumeurs de faire une donation paypal pour les frais de ce forum en compensation. Après tout, ce qui est gratuit n'a pas de valeur.
La cohabitation de pros et d'amateurs (et de proams, ceux qui sont un peu entre les deux, qui se font du beurre su eBay etc., une catégorie assez embêtante pour moi) est toujours délicate et il est nécessaire que toutes les parties aient une certaine connaissance de l'autre pour que tout se passe bien.
Pour être plus précis, je diviserais les pros en deux catégories : ceux qui sont aussi passionnés que les amateurs (ou davantage) et ceux qui n'en ont rien à battre et qui n'y sont que pour la monnaie comme l'a dit le grand Frank (pas McHardy). Y'en a qui ne boivent que du Coca, c'est vous dire.
La première catégorie a, pour moi, toute sa place et plus sur ce forum, la seconde peut aller se faire finir au fût de Tokay. Cela dit, il ne me semble pas avoir déjà croisé de membres de la seconde catégorie ici. Et surtout pas Gilles me semble-t-il.
Après, chacun a sa fierté...
Voilà mon opinion de simple forumeur. Dans tous les cas, JM est maître chez lui. Je suggère à tous les forumeurs de faire une donation paypal pour les frais de ce forum en compensation. Après tout, ce qui est gratuit n'a pas de valeur.
Re: Donation
Très chouette poste Stéphane 
Re: Donation
Ce n'est pas une question de compensation, mais ceux qui peuvent ça serait pas mal qu'ils le fassent !Serge a écrit :Je suggère à tous les forumeurs de faire une donation paypal pour les frais de ce forum en compensation.
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Smokey-Kong
- Maître distillateur
- Messages : 1979
- Inscription : 21 nov. 2005, 22:44
Re: Donation
Une donation pour le forum et le site me semble naturelle, encore plus pour moi qui y ait tout appris. (NB : Je me suis inscrit qur Paypal entre autre pour ça mais comme je suis très bordélique, jai perdu tous les codes etc. il faudra donc que tu attendes quelques temps JM !) 
Re: Donation
N'étant plus beaucoup disponible pour suivre totalement le forum, je tiens à dire que je suis navré du départ de Gilles suite à cette polémique au sujet de ce que peut poster ou non, un participant pro, lequel est au passage un contributeur financier du site en tant qu'annonceur. Si j'avais un commerce de spiritueux ou de vins et que je me permettais de créer des topics pour arranguer les lecteurs, afin qu'ils m'achetent mes produits sans rien payer en retour au site, la majeure partie des forumeurs seraient en droit de m'attaquer comme l'a fait Pierre, et JM n'aurait pas mieux à faire que de supprimer mes messages. J'ajouterai que personne n'est obligé d'ouvrir un topic relatifs tenant lieu de publicité et je n'ai pas le souvenir que Gilles polluait tous les autres sujets de ses slogans promotionnels. Aucun sujet n'est imposé en pleine figure des lecteurs !!!!
On parle de dérive de la part des pros ? Pour moi la dérive, c'est d'observer ou risquer de voir leur fuite du site et avec eux ses moyens de financement .
Je trouve par ailleurs que la France souffre d'un manque de concurrence et je ne vois pas au nom de quoi il faudrait se résigner à accepter toutes les conséquences d'un monopole. Si vous voulez continuer à acheter un produit 10 15 ou même + de 20% plus cher qu'un caviste est capable de vous le proposer, libre à vous, mais vous n'êtes pas les seuls.
Tout le monde n'a pas les moyens de se payer ses caprices en s'achetant toutes les meilleures bouteilles au prix fort !!!!
A quoi ressemblera ce site sans sponsor ? Et à ce moment là, êtes vous réellement prêt à financier en permanence son coùt d'entretien ?
On parle de dérive de la part des pros ? Pour moi la dérive, c'est d'observer ou risquer de voir leur fuite du site et avec eux ses moyens de financement .
Je trouve par ailleurs que la France souffre d'un manque de concurrence et je ne vois pas au nom de quoi il faudrait se résigner à accepter toutes les conséquences d'un monopole. Si vous voulez continuer à acheter un produit 10 15 ou même + de 20% plus cher qu'un caviste est capable de vous le proposer, libre à vous, mais vous n'êtes pas les seuls.
Tout le monde n'a pas les moyens de se payer ses caprices en s'achetant toutes les meilleures bouteilles au prix fort !!!!
A quoi ressemblera ce site sans sponsor ? Et à ce moment là, êtes vous réellement prêt à financier en permanence son coùt d'entretien ?
Re: Donation
Au revoir Gilles,
Je ne te connais pas personnellement mais j'ai fait un achat chez toi et un échange de samples c'était parfait.
Lorsque la colère et la rancoeur ce seront dissipées, j'espère que nous te reverons sur le forum.
Sans méchanceté, le véritable don est anonyme, si tu le claironnes sur tous les toits alors c'est du show off.
Je comprends bien volontier que tu aies un commercie à faire tourner et je sais d'expérience que ce n'est pas facile, mais en t'inscrivant tu connaissais les risques.
Au revoir et au plaisir de te lire à nouveau.
Je ne te connais pas personnellement mais j'ai fait un achat chez toi et un échange de samples c'était parfait.
Lorsque la colère et la rancoeur ce seront dissipées, j'espère que nous te reverons sur le forum.
Sans méchanceté, le véritable don est anonyme, si tu le claironnes sur tous les toits alors c'est du show off.
Je comprends bien volontier que tu aies un commercie à faire tourner et je sais d'expérience que ce n'est pas facile, mais en t'inscrivant tu connaissais les risques.
Au revoir et au plaisir de te lire à nouveau.
Master Experimental Blender
Genève
Genève
Re: Donation
Pour moi, je considére que le départ de toute personne qui contribue à ce forum est une perte, quelle que soit ses idées ou motivations. Le point fort de ce forum est l'échange d'information entre les pros et les amateurs (pour reprendre les termes à Serge), afin que notre connaissance, passion et enthousiasme pour le whisky reste intacte et continue de flamboyer.