Vos achats de la semaine.

[juju cassoulet]

Canis a l'air bien renseigné, à l'époque il m'avait avoir entendu que Renault avait fait la même, mais comme tout ça est retombé comme un soufflé, il n'y a pas eu de vrai travail de journaliste derrière pour nous permettre d'aller au bout des choses.
On constate assez généralement que les allemandes sont sur motorisées par apport aux françaises, d’où le besoin d'un petit coup de pouce. Canis à peut être raison, mais son explication me laisse perplexe, je vois mal Bosch ou un autre équipementier prendre tout seul l'initiative pour le bien des actionnaires du groupe VAG.

En parlant d'actions, on voit aussi que l'impact sur le cours en bourse aura été faible. Ca a bien chuté peandant le scandale, mais ça remonte tranquillement. Preuve que quand il s'agit d'écologie et en lui mettant les preuves sous le nez, le peuple s'en branle sévère, il veut une voiture classe et des bourrins sous le capot.

[canis lupus]

Donc si Vag a commis une faute en dotant des véhicules destinés à la vente et à la circulation sur route ouverte de logiciels truqueurs, ce ne sont pas eux qui ont créé ces logiciels.

Euh, comme tu le dis, les fabricants de calculateurs ne font qu'exécuter les demandes faites dans le cahier des charges par le constructeur. Ils auraient donc réaliser ce travail à l'insu du constructeur et donc gratuitement ?
Et je ne vois pas bien l'intérêt pour eux de sortir des calculateurs truqueurs.

L'intérêt des constructeurs pour ce genre de fonctionnalités est, par contre, nettement plus évident.

La dernière version de cette histoire que j'ai entendu, c'est que l'équipementier aurait proposé à Vag ce logiciel truqueur en leur spécifiant bien qu'il ne fallait surtout pas en équiper les véhicules de série.
Alors, comment cette idée a-t-elle germé, on ne le sait pas. Est-ce une demande obscure de certains membres de Vag envers cet équipementier ? Sous couvert d'essais pour ne pas essuyer de refus ? Et qu'à l'insu de l'équipementier, certaines personnes chez Vag aient décider d'installer ce logiciel afin de tromper les homologations (en particulier américaines) et ainsi mettre sur le marché des véhicules sans concurrence dans le domaine de la dépollution ?

Ce qui est sur en tout cas, c'est la très grande connivence permanente et de longue date entre Vag et cet équipementier mondialement connu (sans doute même le plus gros au monde) et connu de tous dans le milieu, allant même jusqu'au favoritisme et à la non libre concurrence.

Par contre, l'intérêt pour le constructeur, il semble peut-être évident pour le profane, mais en interne, au vu du risque et des conséquences, ça parait toujours invraisemblable qu'un constructeur ai osé une folie pareille.

[canis lupus]

Canis a l'air bien renseigné,

Je ne suis pas simplement bien renseigné: ça fait parti de mon job.

à l'époque il m'avait avoir entendu que Renault avait fait la même, mais comme tout ça est retombé comme un soufflé, il n'y a pas eu de vrai travail de journaliste derrière pour nous permettre d'aller au bout des choses.

Du grand n'importe quoi. Faudrait quand même un peu réfléchir avant de propager des rumeurs aussi fantaisistes et destructrices.
Le grand mal de l'automobile, c'est que comme pratiquement tout le monde à le permis et une voiture, tout le monde se croit expert et compétent.
Tout un chacun voit la voiture comme un simple bien de consommation comparable à un réfrigérateur ou à un lave linge.

La vérité est que l'automobile, depuis plusieurs décennies, et au même niveau de complexité et de sophistication que le naval, le ferroviaire, l'aviation ou le spatial. D'ailleurs, on utilise exactement les mêmes logiciels et les même algorithme de calcul que ces deux derniers milieux.
Sauf que là ou un supertanker, un porte-avion, un train, un avion de chasse, un avion de ligne ou une fusée sont pilotés par un, ou une équipe de, spécialiste(s), la voiture doit être utilisable par madame et monsieur tout le monde. Et comme dans le naval ou le ferroviaire, en cas de collision, une voiture est sensé protéger ses occupants, et même les personnes à l'extérieur.
Dans le même ordre d'idée, c'est beaucoup plus difficile d'arriver à créer une voiture populaire à 8.000€ qu'une supercar à 300.000€.
De même, faire un V10 5litres de 600cv, qui consomme 30l/100 et qui est rincé ai bout de 100.000km, absolument tous les constructeurs de la planète savent le faire les doigts dans le nez.
Par contre, pondre un 3 cylindres de 900 cm3, qui consomme 3l/100, et qui doit sans jamais faiblir, sans aucune défaillance, tenir plusieurs centaines de milliers de kilomètres, là, c'est tout autre chose.

On constate assez généralement que les allemandes sont sur motorisées par apport aux françaises,

Encore une affirmation totalement gratuite et infondée. Il faut simplement comparer ce qui est comparable.
C'est même tout le contraire. A tarif équivalent, tu en as beaucoup plus pour ton argent dans une française que dans une allemande (en ce qui concerne VW, Audi, BMW et Mercedes). Ford et Opel étant très comparables aux marques française.
Alors évidemment, c'est vrai, il n'y a pas d'équivalent français à une BMW M3 ou à une Mercedes Classe S AMG.

d’où le besoin d'un petit coup de pouce.

Je vois pas bien le rapport. Et de toute façon, y'a pas de coup de pouce qui tienne. Y'a une procédure d'homologation et une seul, officielle, légale, obligatoire et intransigeante, et c'est la même pour tout le monde, qu'on homologue un 3 cylindres de 50cv ou V12 de 800cv, essence ou diesel, ou hybride.

Canis à peut être raison, mais son explication me laisse perplexe, je vois mal Bosch ou un autre équipementier prendre tout seul l'initiative pour le bien des actionnaires du groupe VAG.

L'initiative, je ne sais. Mais rendre des services gratuit, et du favoritisme, ça, c'est sur.

En parlant d'actions, on voit aussi que l'impact sur le cours en bourse aura été faible. Ca a bien chuté peandant le scandale, mais ça remonte tranquillement. Preuve que quand il s'agit d'écologie et en lui mettant les preuves sous le nez, le peuple s'en branle sévère, il veut une voiture classe et des bourrins sous le capot.

Là par contre, tu as tout à fait raison. Il est de bon ton de tout mettre sur le dos des constructeurs automobiles comme empoisonneurs de la planète dans le seul but de s'en mettre plein les fouilles, mais la vérité que l'on constate quotidiennement dans les concessions de n'importe quelle marque, c'est que la plupart des clients sont très hypocrites en ce qui concerne l'écologie.
Typiquement, un client rentre et se renseigne sur une voiture. Le vendeur lui vante deux versions à peu près équivalentes, l'une standard, et l'autre "propre".
Forcément, le client veut la "propre", parce que "l'écologie c'est important, faut être responsable, faut penser à la planète, aux générations futures, ..." tout ça.
Mais quand le vendeur annonce que la "propre" coûte 1000€ de plus.
alors là, le client: "Oui, enfin bon, l'écologie, c'est bien, mais on en fait tout un fromage, et puis celle-ci (ie la moins chère), elle déjà plus propre que les anciennes, c'est pas si mal..." tout ça bis.

Le seul truc que tu arrives à monnayer auprès du client, c'est un gain en conso.

[juju cassoulet]

Il y aurai eu fraude, je ne pense pas que tu en ai été informé, même en étant dans la maison et motoriste. Enfin à ce niveau là c'est ce que je pense.
Dans mon message, je n'accusais pas, je constate que des fabricants Français et autres ont été visés et que le sujet a disparu des radars avant que la lumière soit complètement faite. De fait, je ne peux prendre tes explications comme vérité absolue. Mais comme je l'ai dis, cela a peut être été vérifié soigneusement et que les journalistes n'aient pas cru bon de le dire comme ça arrive souvent.

Pour la puissance, la qualité des pièces, la fiabilité, le confort, je crois que l'on ne sera jamais d'accord.

Pour le volet écologique, je visai plutôt la populace qui exige des gouvernements une écologie sans faille mais qui veut des voitures neuves tous les 5 ans et n'acceptera jamais un moteur de moins de 90cv, question de prestige ou de confort.

[cthulhu]

...et pas de taxe eco sur le mazout.

[Von Barton]

...et pas de taxe eco sur le mazout.

Et la dessus je te rejoins, nous en Alsace avec notre A35 gratuite, on se tape tous les camions étranger qui ne passent plus par l'Allemagne depuis que l'autoroute est payante pour les PL la bas ( ça doit faire 15 ans )
Et Quand une Eco taxe PL devait être mise en place, ça a fait scandale... mais le fait que je croise a chaque trajet entre chez moi et le boulot, sur 10 camion, seulement 2 a 3 français, m'énerve au plus haut point... et pourtant c'est avec les pièces de poids lourds que je gagne ma vie, et avant ça c'était en tant que mécanicien / électricien poids lourd, j'ai fait toute ma carrière la dedans ( enfin depuis que j'ai commencé à bosser en 1999 ).
Je trouve ça ridicule de vouloir taxer le pauvre gars qui ça bosser tout les jours, mais de ne pas taxer tout ce traffic poids lourd étranger, qui n'a d'ailleurs rien à faire sur cette autoroute, vu que ça leur fait plus long en trajet... mais vu que de l'autre côté de la frontière ils payent et pas en france, leur choix est vite fait.... ( et en plus, ça réduirait énormément le traffic entre Strasbourg et Mulhouse, deux villes au traffic saturé... certes, ça ne règlerai pas tout, mais ce serait déjà un début )

[jnpons]

Ce sujet traitant de vos achats de la semaine, vous avez prévu de changer de voiture ?

[Von Barton]

Ce sujet traitant de vos achats de la semaine, vous avez prévu de changer de voiture ?

Qu'entends-je ? Ne serait ce pas la voix de la raison...

mais vu que c'est moi qui ai commencé mon foin sur ce sujet ( ça ça change pas... ), je m'excuse pour le détournement dudit sujet...

[jnpons]

Je t embete Von Barton

[canis lupus]

Il y aurai eu fraude, je ne pense pas que tu en ai été informé, même en étant dans la maison et motoriste. Enfin à ce niveau là c'est ce que je pense.
Dans mon message, je n'accusais pas, je constate que des fabricants Français et autres ont été visés et que le sujet a disparu des radars avant que la lumière soit complètement faite. De fait, je ne peux prendre tes explications comme vérité absolue. Mais comme je l'ai dis, cela a peut être été vérifié soigneusement et que les journalistes n'aient pas cru bon de le dire comme ça arrive souvent.

Et la Terres est plate, c'est bien connu.

Des fabricants français et autres ont été visés, analysés jusqu'au croupion, et ce, comme je l'ai déjà doit, par la DGCCRF. Et comme déjà dit, avec saisie de tout le matériel informatique.
Rien n'a été trouvé, parce qu'il n'y a rien à trouver. Il n'y a PAS fraude.
Après, déjà dit aussi, je connais le débat complètement débile des "mesures en condition réelles" qui ne ressortent pas les chiffres constructeurs. Et du coup, bien des gens pensent que forcément, l'écart signifie que les constructeurs fraudent.
Ça exige beaucoup moins de neurones, et c'est plus croustillant, de pondre une théorie du complot, plutôt que plutôt que de mettre sa matière grise au travail et de comprendre que "les conditions réelles", ça n'existe pas, et que pour avoir une base solide de comparaison entre constructeurs, il y a un cycle hyper précis d'homologation auquel tout véhicule doit se soumettre pour être autorisé à la vente et la circulation sur route ouverte.

Et tes fameux "journalistes" sont bien incapables d'investiguer quoi que ce soit, parce que ce sont les premiers à refuser d'accepter ce fait que les chiffre officiels publiés par les constructeurs sont obtenus dans les conditions stricte de ce fameux cycle d'homologation.

D’ailleurs, es fois (souvent ?), quand je vois ce qu'ils écrivent ou disent à la télé, je me demande s'il n'y a pas plus ignorant et incompétent en matière d'automobile qu'un journaliste ... automobile.

Pour la puissance, la qualité des pièces, la fiabilité, le confort, je crois que l'on ne sera jamais d'accord.

Parce que tu refuses de confronter tes certitudes confortables et illusoires à la réalité, et que tu refuses d'admettre que d'autres peuvent mieux savoir que toi, y compris quand ils sont expert dans un domaine professionnel. Comme on dit, il n'y a pas plus aveugle que celui qui refuse de voir.

Dans le milieux automobile, l'analyse de la concurrence est une activité intense et majeure.
Des moteurs concurrents, j'en ai vu des centaines démontés, après essais, et j'ai eu les cotes caractéristiques, structurelles, fondamentales de chacun d'eux. J'ai eu ces pièces dans les mains.
Sur les Culasses diesel, par exemple, je peux t'assurer, la encore mesures à l'appuis, que sur les zones critiques ou les Culasses sont les plus fragiles, Renault/PSA/BMW/Mercedes/Ford ont des dimensionnement extrêmement proches. Ça se joue au dixièmes de millimètre. On a tous les même aluminiums, les mêmes traitements thermiques, les même fondeurs, les mêmes façon d'usiner, des matières/dimensionnement/frettages de sièges de soupapes équivalents pour répondre tous à des sollicitations très comparables.
Tous.
Sauf VW, qui se permet des épaisseurs matières aux endroits critiques qui font à peine les 2/3 de celles utilisées par tous les autres constructeurs.
Ça n'a qu'une seule explication, qu'une seule conclusion, et c'est corroboré par nos essais d'endurance, un moteur VW est calculé pour une durée de vie de 2/3 de celles de tous les autres constructeurs. C'est factuel, mesurable, mesuré, et connu de tout le métier.
Sauf des pigeo** clients qui s'imaginent toujours que leur Golf ou leur Passat moderne descend directement de la Cox et de la Golf 1. VW a un marketing absolument redoutable et sait à merveille faire perdurer et fructifier une image de robustesse aujourd'hui infondée issue des temps anciens sur ces deux modèles de légendes.
Et sauf des journaleux, dont on se demande parfois pour certains s'il n'arrondissent pas leurs fin de mois avec de l'argent Volksburgien.

Et parler de confort en soutenant les allemandes, alors là, c'est à se pisser dessus. Y'a pas pire tape cul.

Après, reste ce qu'on appelle la qualité perçue, notamment au niveau des intérieurs.
Alors je n'évoquerai pas Audi, BMW et Mercedes, parce que vu leur positionnement naturel, c'est bien la moindre des choses que ce soit mieux fait qu'une Renault, Peugeot ou Citroën.
Mais c'est vrai aussi que VW et la plupart du temps également un cran au dessus, même si, lentement mais surement, les constructeurs français rattrapent leur retard. D'ailleurs, il semblerait que les Peugeot 508 et 208 et la Clio V soient très bien perçues par la presse et le public.

Pour le volet écologique, je visai plutôt la populace qui exige des gouvernements une écologie sans faille mais qui veut des voitures neuves tous les 5 ans et n'acceptera jamais un moteur de moins de 90cv, question de prestige ou de confort.

Ben, si on parle d'écologie, et en particulier de CO2, suivre l'évolution constante des constructeurs me semble plutôt une bonne chose.
Après, c'est pas tant que les gens veulent des moteurs d'au moins 90cv, c'est qu'ils veulent des voitures tout confort. Inimaginable à notre époque de ne pas avoir la direction assistée, les vitres électriques, la clim, etc ...
Le problème, c'est que tout ça, c'est très lourd. Et au titre de la sécurité et de l’acoustique, ça entraîne un accroissement du poids de la caisse. A la grosse, on estime que pour conserver des bons crash tests, avoir toutes les étoiles Euroncap, et que l'habitacle soit silencieux, il faut ajouter 3kg de tôles sur la caisse pour chaque kg supplémentaires embarqué.
Du coup, on en arrive à de petites voitures qui dépassent allègrement la tonne.
Et ces enclumes, faut bien les arrêter. Donc les freins grossissent et deviennent énormes.
Oui mais ces freins énormes, faut qu'ils puissent rentrer dans les jantes, donc celles-ci grossissent d'autant, et du coup, c'est moins bon pour l’aérodynamisme.
Et au final, ben faut des chevaux pour remuer de pareilles charrues.

Et ce processus, tous les constructeurs y sont contraints pour ne pas être boudés par les clients.

Ou alors, on invente un truc comme Dacia. Mais bon, même elles s'embourgeoisent petit à petit.

[canis lupus]

Et la dessus je te rejoins, nous en Alsace avec notre A35 gratuite, on se tape tous les camions étranger qui ne passent plus par l'Allemagne depuis que l'autoroute est payante pour les PL la bas ( ça doit faire 15 ans )
Et Quand une Eco taxe PL devait être mise en place, ça a fait scandale... mais le fait que je croise a chaque trajet entre chez moi et le boulot, sur 10 camion, seulement 2 a 3 français, m'énerve au plus haut point... et pourtant c'est avec les pièces de poids lourds que je gagne ma vie, et avant ça c'était en tant que mécanicien / électricien poids lourd, j'ai fait toute ma carrière la dedans ( enfin depuis que j'ai commencé à bosser en 1999 ).
Je trouve ça ridicule de vouloir taxer le pauvre gars qui ça bosser tout les jours, mais de ne pas taxer tout ce traffic poids lourd étranger, qui n'a d'ailleurs rien à faire sur cette autoroute, vu que ça leur fait plus long en trajet... mais vu que de l'autre côté de la frontière ils payent et pas en france, leur choix est vite fait.... ( et en plus, ça réduirait énormément le traffic entre Strasbourg et Mulhouse, deux villes au traffic saturé... certes, ça ne règlerai pas tout, mais ce serait déjà un début )

Ferroutage, le grand échec français.

[canis lupus]

...et pas de taxe eco sur le mazout.

Tu parles des poids lourds ou des voitures diesel ?
Parce que pour les voitures, même si les essences ont fait d'énormes progrès en conso ces dernières années, il n'ont pas encore rattrapé les diesels.
Et la conso, c'est directement du CO2.

[canis lupus]

Ce sujet traitant de vos achats de la semaine, vous avez prévu de changer de voiture ?

T'es jaloux parce que ta voiture est bridée.

Pi avoir une voiture qui consomme moins et qui est plus fiable, ça fait des sous en plus pour acheter du whisky.

Si c'est pas du rétablissement de compèt', ça.

[Von Barton]

Et la dessus je te rejoins, nous en Alsace avec notre A35 gratuite, on se tape tous les camions étranger qui ne passent plus par l'Allemagne depuis que l'autoroute est payante pour les PL la bas ( ça doit faire 15 ans )
Et Quand une Eco taxe PL devait être mise en place, ça a fait scandale... mais le fait que je croise a chaque trajet entre chez moi et le boulot, sur 10 camion, seulement 2 a 3 français, m'énerve au plus haut point... et pourtant c'est avec les pièces de poids lourds que je gagne ma vie, et avant ça c'était en tant que mécanicien / électricien poids lourd, j'ai fait toute ma carrière la dedans ( enfin depuis que j'ai commencé à bosser en 1999 ).
Je trouve ça ridicule de vouloir taxer le pauvre gars qui ça bosser tout les jours, mais de ne pas taxer tout ce traffic poids lourd étranger, qui n'a d'ailleurs rien à faire sur cette autoroute, vu que ça leur fait plus long en trajet... mais vu que de l'autre côté de la frontière ils payent et pas en france, leur choix est vite fait.... ( et en plus, ça réduirait énormément le traffic entre Strasbourg et Mulhouse, deux villes au traffic saturé... certes, ça ne règlerai pas tout, mais ce serait déjà un début )

Ferroutage, le grand échec français.

Alors oui, tu as raison... mais la tu m'enlève le pain de la bouche... si les camions ne roulent pas, pas de casse, pas de casse = pas de vente de pièces... je ne veux pas qu'il ne roulent pas, je veux qu'il ne roulent pas chez moi... ... non je plaisante, tu as entièrement raison la dessus, le problème restera toujours la concurrence des pays de l'est, qui mettent 2 chauffeurs dans la cabine du bahut... Quand le premier roule, l'autre dort dans la couchette et inversement... et ils rentrent chez eux tous les 2 mois tout ça pour moitié moins de salaire qu'un chauffeur français, allemand ou autre pays du coin... alors que jamais les chauffeurs de chez nous n'accepteraient de telles conditions, ce qui est normal, c'est pas vivable.... et c'est la tout le problème du transport de fret de nos jours, et si tu rajoute en plus le fait de payer un chauffeur pour du temps qu'il passe à boire un cocktail dans le train ( j'exagère un peu ), ça ne colle plus du tout, mais tu as raison sur le fond.

[jnpons]

Ce sujet traitant de vos achats de la semaine, vous avez prévu de changer de voiture ?

T'es jaloux parce que ta voiture est bridée.

Pi avoir une voiture qui consomme moins et qui est plus fiable, ça fait des sous en plus pour acheter du whisky.

Si c'est pas du rétablissement de compèt', ça.

Je ne sais pas, à 320 j’arrete d’accélérer....., :-)