Comme beaucoup d'amateurs de ce forum, je me tourne progressivement vers les "indies", les embouteilleurs indépendants.
Je connais très peu ce métier, quelqu'un peut il m'éclairer sur les points suivants svp ?
Comment se passe la sélection des fûts : comme dans les diamants, on te file un lot et tu peux juste dire "merci" ou la sélection est elle une vraie recherche, un choix avec le maître de chais ?
Les wiskies sont achetés jeunes (distillat) ou déjà mature ?
Le whisky est élevé dans le fût d'origine ou c'est tout l'art de l'embouteilleur de l'élevé dans un fût qu'il trouvera plus adapté.
L'embouteilleur peut il proposer des finitions "exotiques" ? J'imagine que les accords commerciaux ou simplement le souhait de maintenir des relations "privilégiées" ne leur font pas prendre de risques avec les distilleries ?
En fait comment voyez vous le rôle de l'embouteuilleur et sa contribution
Merci
Embouteilleurs indépendants
Modérateur : Modérateurs
J'avais l'impression que le forum regorge d'informations à ce propos...
Pour moi, les indépendants sont incontournables en matière de single malt, et même j'oserais dire que sans eux, ben il n'y aurait toujours que Glenfiddich (ou tout ce qui y ressemble de près ou de loin) qui serait disponible en single malt...
Maintenant il y a autant de sortes d'embouteilleurs que d'embouteilleurs.
Bien souvent il s'agit au départ de blenders (ex: Douglas Laing) qui se sont un jour dit qu'il vaudrait peut-être mieux vendre leurs fûts sous forme de single plutôt que de les mélanger..
Certains se contentent d'acheter leurs fûts finis aux distilleries ou auprès de brokers, d'autres achètent d'abord des fûts vides et les font remplir par les distilleries (Duncan Taylor, Douglas Laing) . Les fûts restent soit dans les chais de la distillerie soit dans ceux de l'indépendant quand il en a. Exemple: Gordon & MacPhail.
Entre les deux toutes les nuances existent.
Bref, c'est une profession très diversifiée. Et la qualité des embouteillages varie aussi assez fort d'un indépendant à l'autre.
Enfin, moi je suis fan. Mais je ne pense pas que ce sera une surprise pour quiconque.
Pour moi, les indépendants sont incontournables en matière de single malt, et même j'oserais dire que sans eux, ben il n'y aurait toujours que Glenfiddich (ou tout ce qui y ressemble de près ou de loin) qui serait disponible en single malt...
Maintenant il y a autant de sortes d'embouteilleurs que d'embouteilleurs.
Bien souvent il s'agit au départ de blenders (ex: Douglas Laing) qui se sont un jour dit qu'il vaudrait peut-être mieux vendre leurs fûts sous forme de single plutôt que de les mélanger..
Certains se contentent d'acheter leurs fûts finis aux distilleries ou auprès de brokers, d'autres achètent d'abord des fûts vides et les font remplir par les distilleries (Duncan Taylor, Douglas Laing) . Les fûts restent soit dans les chais de la distillerie soit dans ceux de l'indépendant quand il en a. Exemple: Gordon & MacPhail.
Entre les deux toutes les nuances existent.
Bref, c'est une profession très diversifiée. Et la qualité des embouteillages varie aussi assez fort d'un indépendant à l'autre.
Enfin, moi je suis fan. Mais je ne pense pas que ce sera une surprise pour quiconque.
Slainte Mhath
https://www.travel-video.info
Vimeo: https://vimeo.com/jmputz
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Ne jamais parler de finitions en présence de Mark Reynier... Ils n'en font jamais. Ils ne font que du "ACE"... j'ai un peu oublié la signification de ces trois lettres magiques permettant d'affirmer que les autres font du finishing et eux de l'enhancement...
Décidément ils sont très forts, les gars de Bruichladdich.
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Slainte Mhath
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Il est vrai que en générale leur ""finition"" sont quasi toujours réussies.
Autrement il y a aussi un aspect des embouteilleurs indépendants qu'il ne faut pas oublier, ce sont les gars qui ne font que de l'élevage de whiskies dans leurs fûts et chais, et qui revendent ensuite aux dits embouteilleurs.
Ces éleveurs, il y en a pas mal à priori, mais les bons sont chasses gardées, impossible d'avoir ne serait ce qu'une info sur les noms et leurs lieux de travail, même approximatif à 100 km.
Autrement il y a aussi un aspect des embouteilleurs indépendants qu'il ne faut pas oublier, ce sont les gars qui ne font que de l'élevage de whiskies dans leurs fûts et chais, et qui revendent ensuite aux dits embouteilleurs.
Ces éleveurs, il y en a pas mal à priori, mais les bons sont chasses gardées, impossible d'avoir ne serait ce qu'une info sur les noms et leurs lieux de travail, même approximatif à 100 km.
Il y a un truc qui doit m'échapper dans le monde complexe du commerce du whisky.
A ma connaissance il y a les distilleries (une petite centaine en activité), les brokers (en gros 3 importants) et les embouteilleurs indépendants.
Les brokers se chargent des échanges de fûts entre distilleries et entre les distilleries et les indépendants. S'ils stockent les fûts dans leurs propres chais ou non, je ne sais pas trop.
Par contre je sais que pas mal d'indépendants rappatrient leurs fûts (qu'ils soient sélectionnés par eux avant ou après remplissage) dans leurs propres chais (comme Douglas Laing ou Gordon & MacPhail).
Ces éleveurs, je sais pas qui ils sont ni ce qu'ils font. Je ne sais même pas s'ils existent... A moins que ce ne soient des brokers, mais dans ce cas il n'y en a pas des masses.
J'étais en contact avec l'un d'entre eux qui me proposait d'acheter des samples, mnais à un prix qui risque de faire fuir pas mal de forumeurs. C'est pour ca que je n'ai pas donné suite.
A ma connaissance il y a les distilleries (une petite centaine en activité), les brokers (en gros 3 importants) et les embouteilleurs indépendants.
Les brokers se chargent des échanges de fûts entre distilleries et entre les distilleries et les indépendants. S'ils stockent les fûts dans leurs propres chais ou non, je ne sais pas trop.
Par contre je sais que pas mal d'indépendants rappatrient leurs fûts (qu'ils soient sélectionnés par eux avant ou après remplissage) dans leurs propres chais (comme Douglas Laing ou Gordon & MacPhail).
Ces éleveurs, je sais pas qui ils sont ni ce qu'ils font. Je ne sais même pas s'ils existent... A moins que ce ne soient des brokers, mais dans ce cas il n'y en a pas des masses.
J'étais en contact avec l'un d'entre eux qui me proposait d'acheter des samples, mnais à un prix qui risque de faire fuir pas mal de forumeurs. C'est pour ca que je n'ai pas donné suite.
Slainte Mhath
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Mark Reynier parle d'affinagejmputz a écrit :Ne jamais parler de finitions en présence de Mark Reynier... Ils n'en font jamais. Ils ne font que du "ACE"... j'ai un peu oublié la signification de ces trois lettres magiques permettant d'affirmer que les autres font du finishing et eux de l'enhancement...
Décidément ils sont très forts, les gars de Bruichladdich.
Re: Embouteilleurs indépendants
JM a répondu à la plupart de tes questions. Pour info complémentaire, les IB achètent parfois des fûts déjä matures ou partiellement maturent, qu'ils laissent entreposer soit chez eux soit à la distillerie. Aussi, parfois, l'IB fournit les fûts à remplir à la distillerie. Les IB font parfois du troc avec les distilleries.elzozore a écrit :Comme beaucoup d'amateurs de ce forum, je me tourne progressivement vers les "indies", les embouteilleurs indépendants.
Je connais très peu ce métier, quelqu'un peut il m'éclairer sur les points suivants svp ?
Comment se passe la sélection des fûts : comme dans les diamants, on te file un lot et tu peux juste dire "merci" ou la sélection est elle une vraie recherche, un choix avec le maître de chais ?
Les wiskies sont achetés jeunes (distillat) ou déjà mature ?
Le whisky est élevé dans le fût d'origine ou c'est tout l'art de l'embouteilleur de l'élevé dans un fût qu'il trouvera plus adapté.
L'embouteilleur peut il proposer des finitions "exotiques" ? J'imagine que les accords commerciaux ou simplement le souhait de maintenir des relations "privilégiées" ne leur font pas prendre de risques avec les distilleries ?
En fait comment voyez vous le rôle de l'embouteuilleur et sa contribution
Merci
Bonne dégustation d'indies
Au risque de vous contredire, je ne connais que peu d'indépedants qui stockent dans leur propre chais : ce n'est pas le cas des Laings (seule une petite partie de leur stock est dans un chai à eux).
Il n'y a pas à ma connaissance d'éleveurs en Ecosse si on entend par ce terme une personne physique ou morale qui s'occupe de chaque fût en particulier, qui les goûte et les entretient régulièrement comme cela peut se passer en Bourgogne par exemple. Est ce que cela aurait un sens pour du whisky : la question est ouverte.
Quant à Mark Reynier, il ne faut jamais oublier que son vocabulaire et sa volonté de se distinguer répondent surtout à des préoccupations commerciales.
Il n'y a pas à ma connaissance d'éleveurs en Ecosse si on entend par ce terme une personne physique ou morale qui s'occupe de chaque fût en particulier, qui les goûte et les entretient régulièrement comme cela peut se passer en Bourgogne par exemple. Est ce que cela aurait un sens pour du whisky : la question est ouverte.
Quant à Mark Reynier, il ne faut jamais oublier que son vocabulaire et sa volonté de se distinguer répondent surtout à des préoccupations commerciales.
Petite question: Sais-tu par hasard app. quelle est la proportion des fûts stockés par G&M par rapport à ceux stockés dans les distilleries.bottler a écrit :Au risque de vous contredire, je ne connais que peu d'indépedants qui stockent dans leur propre chais : ce n'est pas le cas des Laings (seule une petite partie de leur stock est dans un chai à eux).
Quant à Mark Reynier, il ne faut jamais oublier que son vocabulaire et sa volonté de se distinguer répondent surtout à des préoccupations commerciales.
Si je me trompe:
G&M a des chais.
DT n'entrepose chez eux qu'un stock limité, les fûts prêts à mettre en bouteille.
MMcD stockent leurs fûts chez eux.
Adelphi achète les fûts sélectionnés et les mets directement en bouteille.
BBR?
Cadenhead: Stockent-ils les füts chez eux, à Springbank ou dans les distilleries respectivent?
Tout le monde a des chais et stoque aussi dans des chais d'autres personnes (nous même, nous avons des fûts à Islay, et dans plusieurs chais des Highlands).
Quand on ramène les fûts à la maison, c'est souvent pour ne pas payer un loyer à quelqu'un, ou pour des raisons particulières (le propriétaire du chai a besoin de la place, par exemple), ou parce qu'on veut les avoir sous la main pour pouvoir en disposer du jour en lendemain.
GM est un peu particulier : ils ont des chais assez vastes. mais ils stoquent aussi dans les distilleries.
Cadenhead n'a que peu de stocks pour une ancienne maison, si ce n'est la plus ancienne. Ils ont par contre de grands entrepôts qui étaient ceux de Springbank à l'époque de sa gloire (aujourd'hui Springbank ne fait que très peu de volume). Donc ils ont des fûts chez eux - Cadenhead et Springbank sont deux sociétés de la famille Mitchell -, car ainsi ils ne paient pas de "warehousing" à un propriétaire de chais externe.
Quant aux autres, il faut de toutes façons se garder de croire que les situations sont figées. Elles changent, comme tout dans la vie des entreprises, au gré des besoins et des politiques.
Quand on ramène les fûts à la maison, c'est souvent pour ne pas payer un loyer à quelqu'un, ou pour des raisons particulières (le propriétaire du chai a besoin de la place, par exemple), ou parce qu'on veut les avoir sous la main pour pouvoir en disposer du jour en lendemain.
GM est un peu particulier : ils ont des chais assez vastes. mais ils stoquent aussi dans les distilleries.
Cadenhead n'a que peu de stocks pour une ancienne maison, si ce n'est la plus ancienne. Ils ont par contre de grands entrepôts qui étaient ceux de Springbank à l'époque de sa gloire (aujourd'hui Springbank ne fait que très peu de volume). Donc ils ont des fûts chez eux - Cadenhead et Springbank sont deux sociétés de la famille Mitchell -, car ainsi ils ne paient pas de "warehousing" à un propriétaire de chais externe.
Quant aux autres, il faut de toutes façons se garder de croire que les situations sont figées. Elles changent, comme tout dans la vie des entreprises, au gré des besoins et des politiques.
pour les "éleveurs" , je ne sais s'il s'agit en fait des brokers, mais ce que je peux dire c'est que ce sont des personnes qui pocèdent des fûts chez eux ou ils vieillissent.
Je connais un embouteilleur qui se fournit par ces gars là, et au vue de ce que dis Jean Marie, les brokers et ces gars là ne doivent pas être les mêmes.
Existent ils donc, je vais reposer la question por être sur de la réponse que je fournirai à l'issu, mais étant donné que c'est chasse gardé, peut être existent ils réellement mais mieux est de ne pas en parlé , d'ou le pourquoi de pas d'info dessus.
Je connais un embouteilleur qui se fournit par ces gars là, et au vue de ce que dis Jean Marie, les brokers et ces gars là ne doivent pas être les mêmes.
Existent ils donc, je vais reposer la question por être sur de la réponse que je fournirai à l'issu, mais étant donné que c'est chasse gardé, peut être existent ils réellement mais mieux est de ne pas en parlé , d'ou le pourquoi de pas d'info dessus.
Non, Antoine, il n'y a pas d'éleveurs en Ecosse à ma connaissance, au sens où on entend ce mot dans le vin.
Il y a des gens qui ont du stock, mais personne ne donne aucun soin au produit pendant son vieillissement. Tout juste si on répare les fûts qui fuient quand on s'en aperçoit.
Ces gens qui ont du stock et qui font profession de le vendre à ceux qui le mettent en bouteille (ou à d'autres stockistes comme eux) sont effectivement discrets (sauf les distillateurs) et ne souhaitent pas être connus du grand public avec lequel ils n'ont rien à faire, pour ne pas être assaillis sans doute. Mais les pros les connaissent tous. Le milieu du whisky est un petit milieu.
Il y a des gens qui ont du stock, mais personne ne donne aucun soin au produit pendant son vieillissement. Tout juste si on répare les fûts qui fuient quand on s'en aperçoit.
Ces gens qui ont du stock et qui font profession de le vendre à ceux qui le mettent en bouteille (ou à d'autres stockistes comme eux) sont effectivement discrets (sauf les distillateurs) et ne souhaitent pas être connus du grand public avec lequel ils n'ont rien à faire, pour ne pas être assaillis sans doute. Mais les pros les connaissent tous. Le milieu du whisky est un petit milieu.