Vin

[daimon2]

J'y connais pas grand chose mais c'est déjà embouteillé les bons (grands) Bourgogne 2015?

C'est bien la le cœur de ma question...
A part un chablis grand cru (oublié le nom de la maison), je n'en ai absolument pas trouvé pour le moment.

[Piksi]

J'y connais pas grand chose mais c'est déjà embouteillé les bons (grands) Bourgogne 2015?

C'est bien la le cœur de ma question...
A part un chablis grand cru (oublié le nom de la maison), je n'en ai absolument pas trouvé pour le moment.

Les "grands vins" sont élevés entre un et deux ans, voir plus.

[daimon2]

J'y connais pas grand chose mais c'est déjà embouteillé les bons (grands) Bourgogne 2015?

C'est bien la le cœur de ma question...
A part un chablis grand cru (oublié le nom de la maison), je n'en ai absolument pas trouvé pour le moment.

Les "grands vins" sont élevés entre un et deux ans, voir plus.

Ok merci. Cqfd.
Je peux donc commencer à économiser alors

[canis lupus]

Les "grands vins" sont élevés entre un et deux ans, voir plus.

Et finissent aussitôt dans ta cave.

[Piksi]

Les "grands vins" sont élevés entre un et deux ans, voir plus.

Et finissent aussitôt dans ta cave.

Je préfère encaver les bons au lieu des grands.

[Sonic]

Alors pour ma part.
Daimon si tu souhaites des vins qui se conservent 30 ans, comme Cyril, je te conseilles les 1er crus de sauternes, Barsac ou banyuls .
Ma fille est aussi née en 2015 (c'est qu'on a bien travaillés les gars !!!) et pour ma part j'encave pour son mariage des magnums de Barsac. Les Barsac ont un côté plus frais que les sauternes.

Je ne miserai pas sur 30 ans sur du rouge sauf les 1er grands cru de Bordeaux mais ils coûtent un bras. (Margaux, latour, Rothschild, Petrus...) et pour les bourgognes (Rousseau, la tâche ...)

Pour 20 ans de garde, tu peux partir sur des magnums des grands rouges de Bordeaux ou grands cru de bourgognes.
Mais les grands cru de bourgognes coûtent aussi un bras et sont très compliqués à obtenir car généralement ils sont vendus avant d'être mis en bouteilles.

Pour 10 ans de garde, tu as beaucoup plus de choix, les 1er cru de bourgognes, la quasi totalité des bons Bordeaux

Pour le Languedoc je n'irai pas jusque 10 ans. La semaine dernière j'ai bu un montcalmes rouge 2010 (grosse référence dans le Languedoc) et il y avait déjà des traces d'oxydation, ce qui a nuie à la dégustation.


C'est normal que tu ne trouves pas les "grands" bourgognes 2015 car ils ne sont pas encore en bouteilles. Ils sont encore dans les fûts et je suis quasi sûr que toutes les productions sont déjà vendues.
Il faudra que tu passes soit par un caviste qui soit allocataire du domaine soit passer par les ventes aux enchères.
Personnellement mes bourgognes je les bois jeune sur les fruits.
J'aime beaucoup le domaine Dujac, le domaine rossignol trappet (toutes leurs cuvées de la vieille vigne à La Chapelle chambertin) et pour les blancs j'adore ce que Hubert Lamy fait.
Les grands grands cru de Bourgogne sont trop chers. A ce prix je préfère m'orienter sur du whisky.
Idem pour les châteauneufdu pape comme rayas. Trop cher pour moi.

Voilà ce que je te conseilles mais j'appelle un ami ....
Il sera beaucoup mieux de conseiller

Pour ça j'appelle notre ami Pat Gva

[Sonic]

Perso, j'ai rentré des Sauternes de l'année de naissance de ma fille car c'est increvable les Sauternes. J'ai même pris des magnums.

J'ai eu le débat vis à vis des Bordeaux avec bon nombre de personnes. Certains m'assurent que les GC d'aujourd'hui tiendront des décennies, d'autres m'assurent que ce n'est plus le cas.

Pas bête les Sauternes. Mon seul souci c'est que je n'aime pas trop ça en général... Et comme 2015 à été plutôt ensoleillé, j'ai peur que les sauternes soit encore plus fruité et sucré. Mais tu as raison, je pourrai en rentrer.

Pour les bordeaux, j'avoue que c'est moins ma priorité. Pour l'instant, je cherche surtout des Bourgogne de garde.

seras tu présent au salon du vin à Grand-palais samedi prochain Simon?
Si oui, on peut s'y retrouver, je serai avec 2 gars qui ne jurent que par le Bourgogne qui pourraient t'aiguiller (enfin, tu auras sans doute encore de meilleurs conseils auprès des vignerons eux mêmes)

Ça m'intéresse ton retour sur les bourgognes
Je fais tous les ans le salon des vignerons de Paris et pour le moment, je ne suis jamais tombé sur des bourgognes qui m'ont emballés.
En revanche, au salon du grand testing, je suis tombé sur des très bons mais les tarifs ...

[tomy63]

Plutôt que de répondre à Daimon en mp, je poste ici mon avis sur 2015 puisque ça semble intéresser du monde.

2015 c'est une belle année, mais chaude, un peu comme 2009, donc faut aimer le style. Ca veut aussi dire que c'est bien en rouge et liquoreux mais difficile en blanc sec. Attention aussi que certains vins manquent d'acidité et ne tiendront pas dans le temps.

Pour de bons conseils, consulte le forum LPV, plein de gens ont et vont poser la question de ce qu'il faut acheter sur 2015, et pourquoi pas le prochain guide vert RVF puisque celui qui est sorti en août note surtout du 2014 en Bourgogne.

Languedoc
Mas Jullien rouge : à 30€ c'est peut-être le meilleur rapport q/p pour un vin qu'on peut garder 20ans sans problèmes. Grange des Pères aussi mais c'est dur à trouver et plus cher (50€ domaine, 80 caviste environ).

Rhône :
En Côte Rôtie les grandes cuvées de Jamet, Rostaing, Gangloff ou l'Hermitage de Chave ça tiendra mais ça coute un bras. Par contre à Châteauneuf c'est bien moins cher (35€ pour les moins chers) et ça peut tenir 20ans chez Charvin, Vieux Donjon, Marcoux, Beaucastel pour des CdP assez fins, Clos des Papes ou La Janasse en un peu plus puissant mais plus chers.

Bordeaux
Bien sûr Sauternes et Barsac comme ça a été dit, mais personnellement je préfère les vins de Loire en liquoreux, (pourquoi pas Jurançon aussi et Banyuls en vin muté) qui ont plus d'acidité. Si tu trouves du Moelleux Reserve chez Foreau par exemple...
Les grands rouges seront en foire aux vins, faciles à trouver mais il faudra mettre le prix. Moi je suis partisan du "oui ça tiendra dans le temps si c'est bien stocké, y a pas de raison".

Bourgogne
Pas facile de trouver des vins de grande garde sans aller chercher les grands crus qui coutent un bras...Comme Sonic je les bois plutôt jeunes et sur le fruit.
Comme c'est des élevages d'un an et demi à deux ans, ça sera en bouteille entre le printemps et novembre 2017 (certains domaines comme Barthod attendent quelques mois pour commercialiser). Par exemple pour mes Th. Liger-Belair je vais bientôt récupérer les 2014.
Où les acheter ? Pas facile car les grands noms ont rien à vendre si t'es pas allocataire. Le site GrandsBourgognes a un bon choix mais pas donné, Idealwine a un peu moins de choix mais c'est très bien aussi, pour Th. Liger Belair et Trapet je les prends sur Le vert et le vin.
L'idéal est quand même de goûter avant d'acheter, sur salon ou en allant sur place, chez Rossignol Trapet par exemple ils reçoivent et vendent encore au domaine.
Quelques idées :
Bonnes Mares de Bart à 90-100€ c'est malheureusement pas cher pour un grand cru aujourd'hui.
Arlaud : ses grands crus (Clos de la Roche, Charmes Chambertin) à un peu plus de 100€ devraient tenir la garde
Clos Vougeot de Gros F&S ou du Château de la Tour sont taillés pour la garde (120€ je pense)
Castagnier ou Drouhin-Laroze doivent proposer des grands crus dans ces tarifs là aussi.
Sinon en premier crus (plus 60€) qui pourraient se garder :
- les Nuits St Georges 1er cru de Gouges, Chevillon, Liger-Belair, peut-être Chicotot qui se visite.
- les Gevrey 1er cru de Rossignol Trapet, Esmonin...
- les Pommard 1er cru de De Courcel...
- Confuron Cotetidot fait des vins pour la garde aussi.
J'aurai sûrement plus d'idées après la fête des Grands vins de Beaune le week end prochain, même si il y aura plus de 2016 que de 2015.

Autres :
Barolo, Barbaresco, Brunello di Montalcino proposent des vins de garde aussi, parfois un peu moins chers.

Si c'est pour garder 20-30ans, privilégie le Magnum !

[Sonic]

Merci Tomy pour toutes ces précisions
Elles me seront très précieuses pour ma culture personnelle

[daimon2]

Merci à vous pour toutes ces précieuses informations !

[mars]

On trouve encore des pommards et nuit saint george qui peuvent se conserver 20/30 ans et qui coutent entre 25 et 40€. (et qui sont très très bon)
Mononcle joseph en avait d'ailleurs amené un (pommard) au witch. Très très bon (2009)

En bordeaux, chantegrive si il est du même niveau que 2009 est clairement à acheter (11 à 15€ la bouteille). Mais faudra quand même gouter avant pour être sur.

La croix de saint jean en minervois aussi, si il est du même niveau que 2009 (+-8€ la bouteille).

Passé 20€, on a l’embarras du choix. Le seul problème, c'est qu'il faudra gouter avant ou être très rapide. Parce que les bons vins pas cher cela intéresse tout le monde!

[tomy63]

J'y pense que maintenant mais 2015 est grand dans le Beaujolais, et les cuvées de garde comme Les Impénitents de Desvignes, la James de Burgaud ou le Morgon VV de Bouland en magnum ça coûte 40-50€ je pense et ça peut tenir 20ans.
Les Chinon de Joguet, d'Alliet ou des Saumur-Champigny comme La Marginale des Roches neuves aussi, dans les mêmes tarifs.

[Sonic]

2015 est aussi une très grande année à bordeaux.
Pourquoi ne pas acheter des magnums en primeur.
C'est le moment. Après primeurs les magnums sont plus dur à trouver.
C'est sur que ca tiendra 20ans
Après faut aimer bordeaux

[daimon2]

J'ai effectivement prévu d'acheter des bordeaux.
En fait, ma problématique de base est que je ne trouve pas de vins de garde (au sens grand cru) en Bourgogne. Alors qu'en Bordeaux c'est beaucoup plus simple (même si pas forcément plus abordable...).
D'où ma question sur la dispo des vins de garde 2015 en Bourgogne...j'ai eu la réponse : ce ne sera pas dispo à la vente avant le printemps.
Bien sûr, je ne parle pas des très grandes étiquettes qui sont déjà allouées avant même de sortir.

Pour ce qui est du Beaujolais, c'est pas bête comme idée ! D'autant plus que j'ai de très bons souvenirs de certains Moulin à vent ou Saint Amour alors pourquoi pas acheter du millésime 2015 (si vous me dites qu'ils vont supporter les affres du temps).

[Jeep]

Peut-être partir sur des Morgon pour les Beaujolais (ce que suggère Tomy en fait). Je connais moins Saint-Amour et Moulin à vent, mais je suis un peu moins convaincu que ça puisse tenir si longtemps.

Tomy, tu penses que 2015 sera aussi bien que 2009 en Beaujolais?