Tout le monde va bien?

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cosinus
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lu par cosinus »

Forrest a écrit :
pat gva a écrit :Il y a un monde entre tiré sur une cible et tiré sur un être humain (en tout cas pour toute personnes normales)
Bien sûr mais des terroristes n'ont rien de normaux.
steve_pinkcity a écrit :De toute façon, le maniement d'arme n'est probablement pas l'élément le plus important de leur "formation".
Réussir à convaincre quelqu'un d'aller enfiler un gilet explosif pour aller en bout de compte se faire sauter lui-même, doit à mon avis déjà demander quelques bonnes années de lavage de cerveau.

On a beau nous raconter qu'être un martyr est de toute façon bien vu dans leur pensée radicalisée, ça ne suffit pas et il y a un monde entre l'idée "intellectuelle" et le fait d'aller le vivre. Pour parvenir à ce résultat il faut à mon avis envoyer du lourd, et on est forcément dans une logique de secte, d'embrigadement, de manipulation, ...etc., avec toutes les structures et les personnes qui vont bien autour.
Tout ça ne se fait pas en quelques mois, c'est sûr.
Disons qu'ils ont été rendu anormaux. Je pense que le plus important, est en effet la (dé)formation psychologique et la mise en condition.
Et de tout temps, la religion a d'ailleurs été un instrument formidable pour obtenir ce genre de résultat.
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elskling
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lu par elskling »

Sonic a écrit :
cyriltoulousain a écrit :Quelqu'un a t-il des nouvelles de Stéphane et sa compagne ?

+1
Ca me ferai plaisir qu'il écrive sur le forum même si j'ai conscience qu'il a autre à faire ou à penser
+1

j'imagine qu'il ne viendra pas jeudi à la PS, mais on pensera à lui en tout cas !
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lu par greg_0277 »

[quote="steve_pinkcity"]De toute façon, le maniement d'arme n'est probablement pas l'élément le plus important de leur "formation".
Réussir à convaincre quelqu'un d'aller enfiler un gilet explosif pour aller en bout de compte se faire sauter lui-même, doit à mon avis déjà demander quelques bonnes années de lavage de cerveau.

On a beau nous raconter qu'être un martyr est de toute façon bien vu dans leur pensée radicalisée, ça ne suffit pas et il y a un monde entre l'idée "intellectuelle" et le fait d'aller le vivre. Pour parvenir à ce résultat il faut à mon avis envoyer du lourd, et on est forcément dans une logique de secte, d'embrigadement, de manipulation, ...etc., avec toutes les structures et les personnes qui vont bien autour.
Tout ça ne se fait pas en quelques mois, c'est sûr.[/quote

Même si ça reste un roman avec des faits non entièrement avérés, je te conseille de lire, si tu as le temps, "Alamut" De Vladimir Bartol qui narre les prémices des attentats suicides. Bon je doute que cela se passe comme ça encore aujourd'hui mais le bouquin est très bon!

De même, "Samarcande" d'Amin Maalouf, est un bouquin bien sympa pour qui admire Omar Khayyam !! ;-)
canis lupus
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lu par canis lupus »

Forrest a écrit :Totalement faux : j'ai eu l'occasion d'apprendre à tirer avec un Famas pendant mon service militaire et j'étais capable de toucher une pièce de 2 francs à 100m et de 5 francs à 200m en 2-3 séances de tir (et pas avec 200 cartouches à chaque fois). Je pense qu'à 5-10m, je peux même avoir un bras dans le dos et regarder derrière moi.
Tu te bases sur ton expérience du Famas né à la fin des 70's pour te faire une estimation du comportement et des performances de la Kalachnikov née en 1947 ?
Pour ma part, je n'ai tiré qu'avec le PM Mat.49 (et accessoirement au FSA et à l'AA52).
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lu par Carmen »

greg_0277 a écrit :....

De même, "Samarcande" d'Amin Maalouf, est un bouquin bien sympa pour qui admire Omar Khayyam !! ;-)
C'est un très bon livre, de même que les jardins de Lumière.
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lu par Shao-Bang »

canis lupus a écrit :
Forrest a écrit :Totalement faux : j'ai eu l'occasion d'apprendre à tirer avec un Famas pendant mon service militaire et j'étais capable de toucher une pièce de 2 francs à 100m et de 5 francs à 200m en 2-3 séances de tir (et pas avec 200 cartouches à chaque fois). Je pense qu'à 5-10m, je peux même avoir un bras dans le dos et regarder derrière moi.
Tu te bases sur ton expérience du Famas né à la fin des 70's pour te faire une estimation du comportement et des performances de la Kalachnikov née en 1947 ?
Pour ma part, je n'ai tiré qu'avec le PM Mat.49 (et accessoirement au FSA et à l'AA52).
Sans rentrer dans les détails de matériel, et comme il a été dit plus haut, ce n'est à mon avis pas cet aspect des choses qui est le plus dur à assimiler.
Et de toute façon, ils ne ressortent pas de là avec les mêmes compétences, intellectuelles ou techniques. Ils ne doivent pas envoyer les plus brillants se faire sauter quand même, si ?
Si un des terroristes est encore en fuite contrairement aux autres, il y a une raison.
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Jean-Michel
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lu par Jean-Michel »

"Omar Khayyam", c'était le nom du restaurant Indien où mes parents nous amenaient de temps en temps pour nous faire plaisir. Je m'y gavais de poulet tandoori et de Gulab Jamun, en regardant la valse des naans ... Le jour où j'ai appris que c'était aussi un poète fameux, j'ai compris que je n'étais vraiment pas fait pour entreprendre des études littéraires...
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canis lupus
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lu par canis lupus »

Jean-Michel a écrit :j'ai compris que je n'étais vraiment pas fait pour entreprendre des études littéraires...
Hé ben, qu'est-ce que ça aurait été sinon ? :mrgreen:
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pat gva
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lu par pat gva »

Forrest a écrit :
pat gva a écrit :Il y a un monde entre tiré sur une cible et tiré sur un être humain (en tout cas pour toute personnes normales)
Bien sûr mais des terroristes n'ont rien de normaux.
C'est pas faux d'où ma remarque sur le fait qu'ils sont souvent drogués.
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pat gva
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lu par pat gva »

elskling a écrit :
pat gva a écrit :
canis lupus a écrit :
Jean-Michel a écrit :En France comme ailleurs, il n'y a rien de plus simple pour un tueur peu soucieux de sa survie que de tuer le premier venu !
C'est tout à fait vrai, et c'est connu des différents gouvernements et force de l'ordre et de sécurité de bien des pays.
Après, ça ne veux pas dire que ce genre d'individu est inarrêtable, ça veut dire que malheureusement, bien souvent, la seul solution pour l'arrêter est de l'éliminer. Et dans le cas des terroristes islamistes, c'est bien dommage car ça en fait systématiquement des martyres aux yeux de leurs sympathisants, et ça crée des vocations.
Jean-Michel a écrit :Alors entendre louer le haut niveau d'organisation de tueurs qui n'ont fait qu'arroser sans discernement avec leurs Kalach à $700 (le prix du dernier Clynelish NAS OB) de pauvres gens dont la seule faute aura été d'être les premiers venus, ça m'exaspère. Et entendre dire qu'en dépit de tous les signes avant coureur, alertes, précédents, nous (quoi que l'on mette derrière ce "nous") n'avons pas su faire le nécessaire pour éviter cela m'exaspère tout autant. Car ça a autant de sens que de reprocher à une équipe de foot d'avoir perdu un match dont-elle n'aurait été informé ni quand, ni où, ni contre qui il devait se tenir. "Ah, mais on vous avait dit que vous auriez un match à jouer !" La belle excuse...
Je ne suis pas du tout d’accord avec ça. D'abord, je n'ai entendu/lu personne "louer" quoique ce soit chez ces gens-là. Mais comme le dit l'adage: " connais ton ennemi". Et pour le connaitre, et donc pouvoir le battre, il faut savoir reconnaitre ses "compétences", combien même elles servent des buts exécrables.
Tu te trompes en croyant qu'utiliser une arme à feu, à fortiori une arme de guerre et pire encore, une arme à répétition, est chose facile et accessible à tout le monde. Je gage que tu n'as jamais eu l'occasion d'en utiliser (ce n'est pas une critique et , d'une certaine façon, j'aurais tendance à dire "heureux homme"). Pour avoir eu à le faire plusieurs fois lors de mon service militaire (tiens, peut-être une chose qu'on a supprimé un peu trop vite), le mise en œuvre n'a rien d'innée, et atteindre une cible, mais à courte distance, n'a absolument rien d'évident. On ne peut imaginer la brutalité de ce genre d'arme qu'en en ayant fait l'usage. Par brutalité, je ne parle de l'effet sur les cibles, mais bien du comportement de l'arme, des sensations qu'elle transmet à son utilisateur, de la difficulté à tout simplement arrive à la tenir et à la diriger. Comme je l'ai dit, j'ai du en utiliser à plusieurs reprises, et c'est sensation qui ne m'a vraiment pas plu du tout. Et je ne pense pas être une "chochotte".
Et je pense que tu sous-estimes également grandement la préparation, l'organisation nécessaire pour réussir un tel acte.
Et encore une fois, reconnaitre ces choses n'est pas "louer", c'est de la lucidité.
C'est très bien dit surtout le passage sur l'usage d'armes, je suis d'accord avec toi c'est tout sauf évident, je conserve encore un souvenir détestable des RPG entre le bruit et le choc dans l'épaule.
On manie le RPG pendant le service militaire en Suisse !?
Oui pour mon plus grand déplaisir.
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Pouya
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lu par Pouya »

Sonic a écrit :
cyriltoulousain a écrit :Quelqu'un a t-il des nouvelles de Stéphane et sa compagne ?

+1
Ca me ferai plaisir qu'il écrive sur le forum même si j'ai conscience qu'il a autre à faire ou à penser

Oui également. J'ai vu qu'il avait récemment changé sa photo Facebook, bien que je ne l'ai pas dans mes contacts (contacts de contacts proposés par le site, je ne m'amuse pas à le surveiller je vous rassure). En tout cas ca m'a fait plaisir, surtout que son choix d'avatar est fort symboliquement, et réjouissant : je ne le connais pas, mais je sens qu'il sera capable de surmonter toute cette m*rde. Les rockeurs ne tombent jamais à terre. Je les connais ces zouaves.
Ca fait plaisir de sentir d'ailleurs que la vie reprend le dessus, avec pudeur. Les concerts reprennent, et il y a quelque chose de fort dans l'air, qui dépasse les pitoyables débats politiques actuels. Je sais que ca ne durera pas éternellement, mais carpe diem, c'est le meilleur hommage à notre disposition. Et il va quand même falloir y aller pour enlever les pulsions de vivre, boire, rigoler qui nous animent. Surtout ici !
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LaFronde
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lu par LaFronde »

elskling a écrit :
Sonic a écrit :
cyriltoulousain a écrit :Quelqu'un a t-il des nouvelles de Stéphane et sa compagne ?

+1
Ca me ferai plaisir qu'il écrive sur le forum même si j'ai conscience qu'il a autre à faire ou à penser
+1

j'imagine qu'il ne viendra pas jeudi à la PS, mais on pensera à lui en tout cas !
Pour info, Steph2A sera présent à la soirée et pour ceux qui seront là, merci de respecter son souhait vis à vis des événements: il ne souhaite pas en parler pour le moment.

Sa compagne, Lalia, ne sait pas encore si elle viendra, cela sera en fonction de son état jeudi soir.

Comme chacun peut le comprendre, il faut un certain temps pour assimiler tout ça, puis l'analyser et enfin se reconstruire, laissons leurs le temps. Jeudi sera une soirée, non pas pour oublier, mais pour continuer à avancer vers cette reconstruction.
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Pouya
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lu par Pouya »

Good news !
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elskling
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Re: Tout le monde va bien?

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Good news indeed !
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Basmati.Bleu
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lu par Basmati.Bleu »

Bon, préparez l'artillerie de blagues les gars. Il faudra leur changer les idées! Il vous reste une quarantaine d'heures pour rédiger vos sketchs. La soirée sera ratée si on n'aura pas réussi à les faire rire!

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