Une nouvelle section?

[AlexandreV]

Voyant le débat houleux que j'ai pu susciter et au regard de la confusion engendrée par certaines étiquettes accollées, je pensais qu'une nouvelle section pouvait voir le jour. Je ne fais pas ça pour enfoncer le clou mais pour apaiser les esprits.

Je vois que mon propos et ma position ont été mal interprétés et si cela est le cas je m'en excuse sans problème, il m'arrive de ruer dans les brancards par moment. Un peu impulsif mais toujours heureux d'échanger sur le forum ou comme aujourd'hui en chaire et en os autour de qq drams. Je me souviens d'autres points de vue mal compris sur le voyage à Londres ou certains prix, de même des échanges chauds, avec bottler ou d'autres. C'est un défaut de passionné et je le reconnais. J'en ai discuté avec des forumeurs ce jour-même et j'avoue m'être emporté. Je ne suis pas adepte de la philosophie chinoise ;)

Profitons de cette occasion pour apporter en clarté. Pourquoi ne pas créer une section "questions ouvertes à...", où nous inviterions les distilleries, indépendants, distributeurs, journalistes à nous informer sur leurs activités, en leur nom bien sûr. Certains pros pourraient s'y exprimer en anglais et nous en traduirons les meilleurs passages.
On pourrait gagner en thèmes et contenu, avec des passages comme Bladnoch sur les techniques de distillation, ou lorsque l'on parle de nouveautés, concours, distribution, histoire de l'industrie, magazines, communiqués de presse...
Une sorte de voie officielle en quelque sorte. C'est un peu ambitieux mais on a le réseau pour, et comme cela nous n'occulterions personne car oui le whisky est ce qui nous rassemble et nous voulons toujours en savoir davantage, et pas que sur les produits directement. Et je suis sûr que plusieurs y répondraient allègrement. Cela n'empêche nullement de s'exprimer en son nom, mais cela empêcherait la confusion quand une personne physique s'exprime en son nom ou quand on s'exprime au nom d'une personne morale.

Ce concept vous enthousiasme-t-il?

AV

[jmputz]

En tant que "propriétaire" du site et du forum, je dois dire que cette optique ne me sourit pas du tout.
Tout d'abord je ne vois pas pourquoi le fait de demander à Mark Reynier pourquoi Bruichladdich (tout comme Murray MacDavid) s'est lancé dans une politique de finitions à outrance l'obligerait à venir s'exprimer et s'expliquer sur ce forum qui est, rappelons-le une annexe (annexe très vivante et intéressante, mais il reste une annexe) d'un site personnel et totalement libre et indépendant, ouvert à tout le monde, qu'on soit pro ou amateur, passionné ou débutant.
Je trouve que les petits appels du pied, comme ce fut le cas à propos des critiques sur Whisky Mag fonctionnent très bien. Maintenant que Philippe ait choisi de s'exprimer ici suite à mon invitation à le faire sur le forum ou suite à un mail de Stéphane ne change rien à l'affaire.
Libre à tout un chacun de s'exprimer, mais créer une salle spécialement destinée à poser des questions aux acteurs de l'industrie, risque de dénaturer profondément la nature du forum que j'anime ici.
Quant aux éventuelles traductions de messages en anglais, c'est également un truc dans lequel je refuse de me lancer. Il y a d'ailleurs une salle où l'anglais est de mise, il s'agit de la salle commune avec Cask Six. D'autant plus que ta proposition consisterait à traduire des "morceaux choisis".... Choisis par qui? Au nom de quoi? Qui fera la traduction? Qui vérifiera si la traduction correspond bien à l'esprit de l'auteur?
Raymond Armstrong (pour ne prendre qu'un exemple) s'est inscrit sur ce forum sans qu'on ait eu besoin de l'y inviter formellement, et je salue au passage ses efforts pour s'exprimer en français... D'autres pros (et pas des moindres...) viennent régulièrement nous égayer de leurs commentaires autorisés de par leur longue expérience ou de par leurs grandes aptitudes.
Franchement, je ne veux pas que "mon" forum dévie en ce sens.
Ceci dit, je rappelle que toutes les interventions de pros sont plus que les bienvenues. Je n'ai pas de "complexe" à ce niveau-là et je n'ai aucune crainte que le forum ne se transforme en publicité déguisée. Mon rôle d'administrateur du forum consiste à veiller à la pâte et je pense que jusqu'ici nous n'avons eu qu'à nous féliciter du panachage pros-amateurs sur ce forum.
Evitons de transformer ce forum en tribune, ou même en chaire à précher. A ce propos, j'aime bien ton lapsus calami:

Un peu impulsif mais toujours heureux d'échanger sur le forum ou comme aujourd'hui en chaire et en os autour de qq drams.

[bottler]

au regard de la confusion engendrée par certaines étiquettes accollées,"
AV

Au fait dans quelle catégorie te place tu en ce moment ?

[bottler]

Un peu impulsif mais toujours heureux d'échanger sur le forum ou comme aujourd'hui en chaire et en os

C'est un lapsus révélateur.

[bottler]

Ce concept vous enthousiasme-t-il?

Non, car à quelques exceptions près, tu n'obtiendras que de la langue de bois et des discours commerciaux.

[jmputz]

Bottler, je ne suis pas encore tout à fait remis de mon périple de 3500 km, et je suis un peu lent... Pendant que je rédigeais mon message donnant mon opinion concernant l'idée de AlexandreV, tu postais 3 messages qui disent exactement la même chose que moi... Et en plus tu as relevé le même lapsus.
Intéressant.
Est-ce que Highland Park n'a pas été fondée par un pasteur?

[Stephane]

Je pense qu'il serait temps de calmer le jeu, ne crois-tu pas bottler ? (j'évite le Jean-Marie par crainte de confusion avec notre Jean-Marie Putz !)

Alexandre s'est excusé, certes un peu maladroitement, mais bon je pense qu'il y a eu un peu de provocation et d'irritation de part et d'autre ces derniers temps, qu'il serait préférable d'"oublier" pour une ambiance plus saine sur le forum...?...

Concernant le topic, moi je ne suis pas trop pour cette nouvelle rubrique spéciale, en essayant de mettre de côté certains propos "pros" d'autres plus personnels... A mon avis le forum possède déjà assez de rubriques dans lesquelles il n'est pas toujours évident de savoir où poster, et en ajouter une de ce genre ne ferait qu'ajouter de la confusion...
mais ce n'est que mon avis...

Allez, plus que quelques heures avant le weekend!

Stéphane

[bottler]

Je pense qu'il serait temps de calmer le jeu, ne crois-tu pas bottler ? (j'évite le Jean-Marie par crainte de confusion avec notre Jean-Marie Putz !)

Alexandre s'est excusé, certes un peu maladroitement, mais bon je pense qu'il y a eu un peu de provocation et d'irritation de part et d'autre ces derniers temps, qu'il serait préférable d'"oublier" pour une ambiance plus saine sur le forum...?...

Concernant le topic, moi je ne suis pas trop pour cette nouvelle rubrique spéciale, en essayant de mettre de côté certains propos "pros" d'autres plus personnels... A mon avis le forum possède déjà assez de rubriques dans lesquelles il n'est pas toujours évident de savoir où poster, et en ajouter une de ce genre ne ferait qu'ajouter de la confusion...
mais ce n'est que mon avis...

Allez, plus que quelques heures avant le weekend!

Stéphane

Sans doute, mais que veux tu, j'en ai tellement pris sans aucune raison hier, que je pense avoir le droit de donner mon avis aujourd'hui, et la perche tendue était vraiment tentante. Bon, allez, je serai sage, merci de ton conseil.

[bottler]

Est-ce que Highland Park n'a pas été fondée par un pasteur?

Je vais me renseigner, car beaucoup de distilleries dans le monde ont té l'oeuvre des moines. Et n'a t'on pas retrouvé les restes d'un alambic dans le monastère de Saint Colomba en Irlande ?

[AlexandreV]

Je ne m'exprime qu'en mon propre et personnel, pour la voie officielle certains ici reçoivent des communiqués et news, provenant de mon rôle au sein de whiskymag.
Quand je donne un avis sur des produits que je goûte et que LMDW distribue, je ne me place que de mon point de vue. Je ne reprends pas ce qu'il y a sur le site ou dans le catalogue. Quand je parle d'une nouveauté (comme un nouveau very cloudy ou le Port Charlotte), c'est mon avis que je donne car j'ai beaucoup de chance de tester ces nouveaux produits et pas mal de forumeurs me demandent mon avis sur la question, ce que je perçois comme une preuve de confiance. Mais je rêverais d'avoir aussi accès à d'autres produits, mais mes moyens ne me permettent plus de "consommer" d'autres whiskies (trop de bouteilles en stock et économies à réaliser en sont les causes).
Cette nouvelle section permettrait une voie officielle (peut-on envisager que LMDW s'exprime en son nom, regroupant derrière ce nom son directeur mais aussi son responsable commercial, son responsable internet...) et qui permettrait d'appeler un chien un chien et de ne pas mettre des tampons sur la tête des gens qui exercent une activité dans le secteur.
Donc je m'exprime exclusivement en mon nom, à l'exception de la section "rencontres et dégustations" dans le sujet "WL Paris 2006" où je réponds de manière officielle souvent au sujet du programme du Live. Et si je l'ai fait c'est parce qu'il y a des demandes pressantes et qu'il me semblait qu'ayant le temps pour cela, ce serait dommage de ne pas en faire profiter tous.
Quant à la communication sur le blog underback, c'est aussi au nom du Live, parfois du club, et d'un point de vue journalistique, aucunement commercial, axé sur la culture du whisky et j'ai pas mal de retour de ce côté et toujours plus de demandes ;)

AV

[jmputz]

Cette nouvelle section permettrait une voie officielle (peut-on envisager que LMDW s'exprime en son nom, regroupant derrière ce nom son directeur mais aussi son responsable commercial, son responsable internet...) et qui permettrait d'appeler un chien un chien et de ne pas mettre des tampons sur la tête des gens qui exercent une activité dans le secteur.

Et cette section me collerait définitivement une étiquette "Maison du Whisky" sans contrepartie... sinon celle de la disparition de l'image de marque de ce forum qui par définition se veut indépendant...

[whiskye]

Comment distinguer dans les posts ceux qui jouent un rôle dans l'industrie ou le commerce du whisky? J'avoue que n'ayant pas du tout suivi les débats dans les salles réservées, j'ai du mal à dire à première vue qui est pro et qui est amateur, qui vend et qui achète. Comment savoir que Bottler représente le négociant Jean Boyer, importateur de Douglas Laing (je ne l'ai appris que depuis peu au hasard des posts comme celui -- houleux -- auquel Bottler fait référence) ? De plus, toutes ces initiales ne facilitent pas la lecture. En résumé, il s'agit bien d'un forum d'amateurs passionnés qui reste un peu obscur pour ceux qui ne suivent pas ! Il est vrai que le monde du whisky est lui aussi assez obscur, un peu comme les chais où il vieillit.

[bottler]

Comment distinguer dans les posts ceux qui jouent un rôle dans l'industrie ou le commerce du whisky? J'avoue que n'ayant pas du tout suivi les débats dans les salles réservées, j'ai du mal à dire à première vue qui est pro et qui est amateur, qui vend et qui achète. Comment savoir que Bottler représente le négociant Jean Boyer, importateur de Douglas Laing (je ne l'ai appris que depuis peu au hasard des posts comme celui -- houleux -- auquel Bottler fait référence) ? De plus, toutes ces initiales ne facilitent pas la lecture. En résumé, il s'agit bien d'un forum d'amateurs passionnés qui reste un peu obscur pour ceux qui ne suivent pas ! Il est vrai que le monde du whisky est lui aussi assez obscur, un peu comme les chais où il vieillit.

Nous n'importons que les Old Malt Casks et Platinium de chez Douglas Laing.

Cela représente une petite fraction de notre activité (1%), nous sommes d'abord embouteilleurs et fabricants, le négoce n'est qu'accessoire.

Je n'ai jamais parlé de Douglas Laing sur ce forum ou presque, et jamais commenté ses produits que je sache. Je me le suis interdit d'avance, et l'avais d'ailleurs mentionné dans mon premier post en janvier, me contentant d'intervenir sur des sujets d'ordre général, jamais sur un produit ou un autre.

[whiskye]

Je n'ai jamais parlé de Douglas Laing sur ce forum ou presque, et jamais commenté ses produits que je sache.

Mais j'ai réussi à le deviner quand même , parce qu'il est possible que Stéphane ou antoine en ait parlé.
Je disais seulement que c'est difficile pour un non-habitué de s'y retrouver là-dedans, donc je comprends ce que je peux comprendre. C'est pourquoi, je ne sais pas ce que JM Putz en pense, mais qu'un professionnel parle des produits qu'il vend ouvertement à des amateurs, je ne trouve pas cela gênant, après tout Yves parle bien de Bushmills, et la précision d'un professionnel vaut bien toutes les suppositions des amateurs. Je ne comprend pas vraiment cette séparation invisible entre les deux sur le forum, puisqu'il ne s'agit pas de faire l'article sur un produit, mais d'en parler de manière sincère et consciencieuse.

[jmputz]

Personnellement j'apprécie la présence et l'activité des professionnels sur le forum tant que celui-ci ne se transforme pas en relai publicitaire pour l'un ou l'autre produit.
Yves a hésité très longtemps à apparaître sur le forum avec sa casquette Diageo. C'est vraiment sur la demande pressante d'un certain nombre de participants qu'il s'est finalement décidé.
C'est une démarche très professionnelle, un peu comme celle de Bottler.
Nous sommes inondés d'informations plus intéressantes les unes que les autres. Je préfère de loin les informations pointues sur le marché, la fabrication, l'histoire etc... du whisky que nous devons à nos professionnels à une série de notes de dégustation destinées à vanter leurs produits.
Pour cela, il y a les liens vers leurs sites respectifs, du moins s'ils le veulent. Les bannières servent en principe à cela, mais elles ont l'avantage de montrer clairement qu'il s'agit de publicite. Ce qui se trouve comme site derrières ces bannières, c'est de la responsabilité exclusive de l'annonceur.
Comme cela tout le monde s'y retrouve: l'annonceur qui peut faire sa pub, l'amateur qui trouve son info et le forum qui bénéficie de quelque soutien financier...
Parler de façon sincère et consciencieuse de ses propres produits est un exercice périlleux dont certains se sortent sans problème, tandis que d'autres auront nettement plus de mal à ne pas "embellir la réalité", et comment pourrions-nous faire la part des choses, nous humbles amateurs... Il suffit de relire le topic sur Whisky Magazine où Philippe explique de façon très claire les écueils de la publicité...
Alors, essayons d'éviter la publicité clandestine.