Evaluations de Whisky Magazine

Message non lu par **jmputz** » 19 juil. 2006, 14:32

Serge a écrit :Qq commentaires sur Whisky Magazine que je me permets de défendre :
- D'abord je pense qu'un magazine c'est mieux que pas de magazine (le fameux "il a le mérite d'exister")
- Ensuite les passionnés comme nous ne sont pas assez nombreux pour constituer un lectorat. Il faut forcément satisfaire également des populations moins "fana", par exemple en passant par les marges (cigares, cuisine, voyages...)
- Si je compare à d'autres titres de la presse gastronomique, je trouve que WMag s'en sort très bien et arrive à garder une ligne de qualité et reste bien spécialisé tout en étant intéressant pour le "non-fana".
- Bien entendu on aimerait tous avoir un WMag qui ressemble à la Revue du Vin de France mais je pense que nous devrions alors tous nous engager à prendre au moins 100 abonnements par tête de pipe .
- Ou alors quelque chose de plus "lettre d'info pour les fanas" mais les abonnements à ce genre de publication sont beaucoup plus chers afin de compenser une audience très réduite.

Voili, voilou...

Je ne pense que nous sommes tous d'accord là-dessus.
Les cigares, je ne les lis pas plus que je ne les fume, les cocktails je n'en fais pas et j'ai mis mes bouteilles sous clé pour les recettes..

Pour les cocktails d'ailleurs pas de quoi s'alarmer, je n'ia pas de Drambuie, ni de bourbon pas plus que de rye whisky, et pour aller mélanger avec du cherry bandy, du vermouth italien et du jus d'orange frais, je pense que le Glen Peel fera l'affaire. D'une pierre deux coups... Bon, c'est vrai que la page suivante est un plus "spécialisée"... L'Armorik ne court pas les rues par ici, et le Monkey Shoulder non plus. C'était pas un Glenfiddich ça? J'ai essayé de vérifier sur leur site, mais la musique me fatigue un peu pour le moment. Après une soirée Highland Park qui sera bientôt relatée dans le section adéquate...

Ce qui n'enlève strictement rien aux qualités de Whisky-magazine...

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 19 juil. 2006, 14:36

Ouais, c'est vrai que ne pas donner d'enveloppe prétimbrée pour la réponse, ça fait un peu "ratchou" (j'espère pas me tromper dans le sens de ce mot là !? ;)
Et du coup tiens, voilà t'y pas que moi aussi j'hésite à leur envoyer mon enquête!

Pb, si tout le monde réagit comme ça, y vont pas avoir bcp de stats à se mettre sous la dent... et du coup faudra pas vous étonner si rien ne change dans les mags à venir...

Au fait en parlant de qualité de papier, moi j'avais noté 2 numéros (8 et 9 je crois) avec une couverture et un papier que j'avais trouvé bcp plus agréables et "solide" que les autres.
Suis-je le seul a avoir vu cette différence ? s'agissait-il selon vous d'un problème lors de l'édition, ou alors cela a-t-il engendré un coût supplémentaire qu'ils n'ont pas souhaité renouveler ensuite ?...
Je me suis toujours posé la question... (et à eux aussi je crois, mais sans réponse)

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 19 juil. 2006, 14:44

JM, si les rédacteurs de WM écoutaient tes désiderata, il faudrait non seulement qu'ils suppriment un paquet de rubriques, mais aussi qu'ils ne parlent quasiment que de whiskies ECOSSAIS, puisque c'est essentiellement ce qui t'intéresse... ;)

du coup on se retrouverait probablement avec un mini-mag d'une trentaine de pages pour "inconditionnels du Single Malt Scotch", et comme le dit Serge, je crois que le taux de leurs abonnés chûterait pas mal...
Sinon moi j'aurais rien contre le principe d'un mag très technique/pro façon RDVDF, et d'un autre bcp plus large/ludique... à condition que l'achat des deux ne me revienne pas plus cher que mon abonnement actuel... mais est-ce possible ?...

Message non lu par **jmputz** » 19 juil. 2006, 14:49

Je n'ai jamais dit qu'ils devaient supprimer quoi que ce soit dans leur magazine...
Je dis simplement que je ne lis que ce qui m'intéresse. Et ils ont le gros avantage d'exister et d'être en français...
C'est très bien comme ça, non?
De même que je n'interviens jamais dans les rubriques cigare ou whiskies d'ailleurs sur ce forum.
Et la fumée virtuelle qui se dégage de ces sujets n'est pas de nature à m'importuner.

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 19 juil. 2006, 15:15

Yes, tu es la tolérance même JM! :D

Je dis simplement que je ne lis que ce qui m'intéresse. Et ils ont le gros avantage d'exister et d'être en français...
C'est très bien comme ça, non?

ben pour moi oui, mais je penserais peut-être autrement si seulement la moitié des articles m'intéressait...
actuellement y a qu'une ou deux rubriques comme les "portraits de certains gugus" (chefs cuistôts ou autres) qui ne me passionne guère...

sinon en comparant par exemple avec l'univers des cigares, où désormais "se battent" 4 gros magazines (si je n'en oublie pas), je me dis que WM en tant que seul magazine consacré au Whisky en France est vraiment super.
Je pense qu'avant d'émettre certaines critiques, ce serait bien que certaines personnes parcourent ces revues comparativement à WM pour bien s'en rendre compte.
En gros seulement 25/30% du contenu de ces mags parlent de cigares!
Le reste c'est des voitures de luxe, des voyages, des montres à 1000 euros l'unité, des chaussures aussi chères, et une page (ou carrément une double page) de pub toutes les 4 pages!
et ce pour le même prix que WM.

Alors moi j'en viens à me demander: qu'est-ce que la concurrence a apporté de positif aux magazines sur les cigares depuis une dizaine d'années que j'en achète et où à l'époque il n'y avait que l'Amateur de Cigares qui existait si je me souviens bien ?...
réponse: RIEN à mes yeux!
en + très souvent je sais pas comment ils se débrouillent, mais ils parlent presque toujours tous des mêmes choses, y compris dans leurs rubriques "les plus personnelles" comme le dossier du trimestre ou autre... à croire qu'ils se connaissent tous et qu'une poignée d'heureux élus décide directement de la politique éditoriale de tous les mags en même temps!

Du coup pour en revenir à WM je suis donc bien content de ce que j'y trouve et je ne peux qu'émettre des doutes quant à l'effet positif que cela aurait pour les consommateurs d'avoir d'autres revues qui émergent sur le Whisky... mais bon comment savoir tant que l'expérience n'a pas été tentée ?...
et puis je crois que ce n'est pas pour demain la veille l'arrivée d'une nouvelle revue qui concurrencerait WM, qu'en pensez-vous ? Le marché me semble quand même très limité, même si remarque, avec tous les abonnés et la diffusion de + en + grande, ils doivent qd même commencer à engranger qqes bénefs...?...

Message non lu par **jmputz** » 19 juil. 2006, 16:50

Stéphane a écrit :En gros seulement 25/30% du contenu de ces mags parlent de cigares!

Bien, ça me fait donc entre 70 et 75% de raisons d'acheter ces mags....

<hr>Plus sérieusement, je m'étonne à chaque fois que je lis les repésentants du pays qui a failli gagner la coupe du monde être tellement pessimistes...
Probablement que c'est basé sur des chiffres et des informations très sérieuses, mais je lis à longueur de messages qu'il n'y a pas de marché en France pour le single malt.
Serge dit que nous ne sommes qu'une poignée . Bottler dit qu'il n'y a pas plus de 10.000 personnes en France susceptibles d'acheter des bouteilles sortant de l'ordinaire (je pense aux Old Malt Cask entre autres). Même pour une revue spécialisée dans le whisky, il n'y aurait en France pas suffisamment de lecteurs potentiels?
J'ai tout de même un peu de mal à y croire.
Ce que je constate, c'est qu'il y a trois mondes qui se cotoyent en France, en matière de whisky et de single malt en particulier.
Il y a d'un côté la Maison du Whisky et tout ce qui gravite autour (Whisky-magazine, Whisky-live, réseau de cavistes, site internet, club, etc...), d'un autre côté il y a les autres réseaux de distribution, et enfin il y a le phénomène des Grandes Surfaces avec leur logique commerciale implacable. Je ne critique pas leur façon d'agir, mais je ne fais que constater leur succès aussi en matière de single malt.
La Maison du Whisky ne semble pas se plaindre, et je serais assez étonné si on me disait que la vénérable maison fonctionnait à pertes. Pourtant, ils osent... Ils osent organiser le Whisky Live et éditer le Whisky-Magazine.
Dans mon petit pays d'adoption, je n'ai jamais vu de whisky en grande surface... Donc, j'ai été obligé de franchir le pas et d'entrer chez un caviste pour acheter mon whisky. Chez mon caviste, il y a 3 revues (au moins) causant de whisky sur le comptoir:<hr>

<hr> Et toutes les trois parlent de whisky, et uniquement de whisky. Je suppose qu'il en existe d'autres encore, mais ce sont les trois qui se trouvent par hasard sur mon bureau...
Bon, maintenant il est vrai que de Kiln est la revue d'un club de whisky Usquebach... Mais il parait régulièrement et est hyper intéressant, à condition de comprendre le Néerlandais.
Dans le Whisky etc. il y a même une photo de Serge accompagné des ses co-maniacs... C'est vrai que le texte est de Johannes.
J'ai rencontré pas plus tard qu'hier un membre de ce forum (qui avait oublié son pseudo, et n'est donc pas un membre très actif, parce qu'il n'est pas tellement accroc aux forums) de la région parisienne chez... Van Zuylen! Il passe ses vacances en Belgique, et fait un petit crochet de plusieurs centaines de km pour acheter 3 bouteilles de whisky.
Est-ce que vous être vraiment si sûrs que cela que la situation soit si "triste" en France pour le single malt?
Depuis l'existence de ce forum, combien de clubs se sont créés? Souvent suite à des rencontres sur le forum? Et combien dans l'avenir?
Combien de flacons sont achetés sur Internet en France? Est-ce que tout le monde n'y gagnerait pas à oser un peu plus? LMDW le fait, et je trouve que cela ne leur réussit pas trop mal.
A mon avis il y a place pour plus d'une MDW dans un pays qui compte tout de même près de 60.000.000 d'habitants, dont une bonne partie ne crache pas dans son verre, surtout si le contenu est bon...<hr> Je sais parfaitement que je prêche dans le désert... Mais le désert donne soif!

bottler · Message non lu par **bottler** » 19 juil. 2006, 18:02

jmputz a écrit :
A mon avis il y a place pour plus d'une MDW dans un pays qui compte tout de même près de 60.000.000 d'habitants, dont une bonne partie ne crache pas dans son verre, surtout si le contenu est bon...<hr> Je sais parfaitement que je prêche dans le désert... Mais le désert donne soif!

Y a la place sans aucun doutes, mais tant qu'à investir le stock (disons 2 millions d'euros), la boutique, le lancement, les frais de promotion pour se tailler une place de marché, etc..., soit un total de 3 ou 4 millions d'euros, je pense qu'il vaut sans doute mieux placer son argent ailleurs, car ce métier est extrêmement concurrentiel et donc assez faiblement rémunérateur.

Serge · Message non lu par **Serge** » 19 juil. 2006, 18:26

JM, un peu d'optimisme à l'hollandaise (ou à la belge) fait du bien, merci. Je pense aussi que la situation est en train de changer, en bien. Cependant, je note par exemple qu'à Limburg, qui est LE rassemblement historique de passionnés en Europe, celui ou "il faut être" (oui, bon...) il y avait 4 Français dont 3 Alsaciens si je ne me trompe. A côté, quantité de Belges, Hollandais, Autrichiens, Suédois, Danois, aussi des Américains, Anglais, Italiens, Japonais, Taiwanais...

Et si les Français ne se bougeaient pas assez ??? C'est peut-être ça... Et il y a aussi WL Paris qui devient de mieux en mieux, c'est vrai. Le syndrome des frites McCain ?
(désolé de faire un peu de provoc...)

mitsuyan · Message non lu par **mitsuyan** » 19 juil. 2006, 18:27

bottler a écrit :
Y a la place sans aucun doutes, mais tant qu'à investir le stock (disons 2 millions d'euros), la boutique, le lancement, les frais de promotion pour se tailler une place de marché, etc..., soit un total de 3 ou 4 millions d'euros, je pense qu'il vaut sans doute mieux placer son argent ailleurs, car ce métier est extrêmement concurrentiel et donc assez faiblement rémunérateur.

Hello !

C'est carrément enorme là, 3 à 4 milloins € cela me paraît gigantesque, voire himalayesque... !!!! Que comptes tu dans ton CEP pour arriver à une telle somme ?
a+

Message non lu par **jmputz** » 19 juil. 2006, 18:37

Serge a écrit :JM, un peu d'optimisme à l'hollandaise (ou à la belge) fait du bien, merci. Je pense aussi que la situation est en train de changer, en bien. Cependant, je note par exemple qu'à Limburg, qui est LE rassemblement historique de passionnés en Europe, celui ou "il faut être" (oui, bon...) il y avait 4 Français dont 3 Alsaciens si je ne me trompe. A côté, quantité de Belges, Hollandais, Autrichiens, Suédois, Danois, aussi des Américains, Anglais, Italiens, Japonais, Taiwanais...

Et si les Français ne se bougeaient pas assez ??? C'est peut-être ça... Et il y a aussi WL Paris qui devient de mieux en mieux, c'est vrai. Le syndrome des frites McCain ?
(désolé de faire un peu de provoc...)

Une simple hypothèse...
Limburg, c'est en Allemagne. En Allemagne on parle Allemand. Les Alsaciens parlent Allemand..
Donc pour faire avancer le single malt en France, il suffit d'apprendre les langues à l'école...
trop simple comme explication?

Serge · Message non lu par **Serge** » 19 juil. 2006, 18:56

jmputz a écrit :
Serge a écrit :JM, un peu d'optimisme à l'hollandaise (ou à la belge) fait du bien, merci. Je pense aussi que la situation est en train de changer, en bien. Cependant, je note par exemple qu'à Limburg, qui est LE rassemblement historique de passionnés en Europe, celui ou "il faut être" (oui, bon...) il y avait 4 Français dont 3 Alsaciens si je ne me trompe. A côté, quantité de Belges, Hollandais, Autrichiens, Suédois, Danois, aussi des Américains, Anglais, Italiens, Japonais, Taiwanais...

Et si les Français ne se bougeaient pas assez ??? C'est peut-être ça... Et il y a aussi WL Paris qui devient de mieux en mieux, c'est vrai. Le syndrome des frites McCain ?
(désolé de faire un peu de provoc...)
Une simple hypothèse...
Limburg, c'est en Allemagne. En Allemagne on parle Allemand. Les Alsaciens parlent Allemand..
Donc pour faire avancer le single malt en France, il suffit d'apprendre les langues à l'école...
trop simple comme explication?

Sans doute

- blague à part, il est vrai que nous sommes frontaliers. Cela dit c'est la même chose sur Islay, à WL Londres, à Zurich, en Belgique... Bref partout où je me balade pour "le whisky" je ne rencontre jamais de Français (à part notre chère Martine et mes amis proches avec lesquels j'y vais).
Y'a quand-même un truc, avouez. Soit les Français ne bougent pas, soit "le marché" est en retard par rapport à d'autres pays. Ou, en effet, un pb de langues... D'autres explications ?

ttn · Message non lu par **ttn** » 19 juil. 2006, 18:59

Bon si tout se passe comme je l'espère, je serai au festival d'Islay l'an prochain ... tu te sentiras un peu moins seul Serge

Tony

Serge · Message non lu par **Serge** » 19 juil. 2006, 19:14

ttn a écrit :Bon si tout se passe comme je l'espère, je serai au festival d'Islay l'an prochain ... tu te sentiras un peu moins seul Serge
Tony

Excellent Tony ! Bravo ! Vive la France !

JM, une idée, ouvrir un salon spécialisé pour ceux qui envisagent d'aller sur Islay l'année prochaine, pour échanger conseils, trucs etc. Souvent ça paraît compliqué ou alors certains s'y prennent trop tard etc.

bottler · Message non lu par **bottler** » 19 juil. 2006, 19:17

Serge a écrit :
jmputz a écrit :
Serge a écrit :JM, un peu d'optimisme à l'hollandaise (ou à la belge) fait du bien, merci. Je pense aussi que la situation est en train de changer, en bien. Cependant, je note par exemple qu'à Limburg, qui est LE rassemblement historique de passionnés en Europe, celui ou "il faut être" (oui, bon...) il y avait 4 Français dont 3 Alsaciens si je ne me trompe. A côté, quantité de Belges, Hollandais, Autrichiens, Suédois, Danois, aussi des Américains, Anglais, Italiens, Japonais, Taiwanais... :

La plupart de ces pays sont des pays de buveurs de bière. J'ai constaté que dasn les pays où l'on boit de la bière, l'intérêt pour le whisky est plus important, même si la consommation ne l'est pas forcément plus.

Mais dans ces pays, on achète peut être plus facilement un whisky noble, alors que chez nous, la boisson noble c'est plutôt le vin.

Bon, il faut nuancer et affiner. Mais je crois que c'est vrai.

antoine · Message non lu par **antoine** » 19 juil. 2006, 19:24

ben moi j'aimerai bien y aller, d'ailleurs c'est un peu prévu.. même au boulot ils sont prèts à ne pas prendre de vacances et venir travailler malade pour que j'y aille..

mais aussi si tout simplement c'était un problème pécunié..
car les seules raisons pourquoi je ne suis pas allé au divers live du coin ( europe proche ) c'est le pécunié.
Cela amène peut être un autre pb, mais il me semble que c'est souvent le cas, alors de là à faire une généralité, il y a peut être pas loin.