Bouchon Vinolok

[Partdesanges]

Bonjour à tous, qu'en pensez-vous?
Merci.

Goût
Fait de verre pur absolument neutre. Oubliez les problèmes de goût de bouchon pour toujours.
Les problèmes d’arrière-goût de liège sont de notoriété publique et les producteurs de vin cherchent vainement depuis des années la façon de s’en débarrasser. Désormais, la solution est enfin arrivée : un bouchon fabriqué en verre. Le verre est une matière qui est 100 % neutre du point de vue du goût. Cela n’a rien de nouveau, le verre et ses excellentes propriétés du point de vue de la conservation et du service des boissons sont connus depuis des siècles.

http://www.vinolok.cz/fr/

[Jean-Michel]

En tout cas, ils sont plutôt jolis...

Côté efficacité, j'ai retenu des quelques heures que j'ai pu passer dans ma jeunesse derrière des machines-outils "conventionnelles" que les accouplements de serrage coniques étaient bougrement efficaces : gros serrage et bon centrage à peu de frais. Mais on utilisait des aciers... Est-ce que le fait d'avoir d'un côté une pâte amorphe et de l'autre une structure cristalline impacte ces propriétés ? Là, faudrait demander à un mécanicien... Canis ?

[L'Affreux Aigle]

Ce n'est peut-être pas vraiment une découverte et il me semble même que depuis
le temps que je m'intéresse vaguement à divers liquides enivrants ce n'est pas
la 1ère tentative pour répandre des bouchons de verre (sans parler que les carafes,
ça ne date pas d'hier) ou d'autres matériaux et que ça n'a pas pris...

Je pense tout de même que ça fait des siècles qu'on doit savoir faire des bouchons en verre
qui ferment convenablement (il me semble qu'on en utilise en chimie depuis longtemps)...
Alors que ce soit pour le vin, le whisky ou d'autres alcools, si c'était vraiment la solution,
cela ferait un bail que le liège aurait été abandonné.
Si le "goût du liège" peut devenir gênant parfois (mauvais liège ou bouchon trop vieux,
un bon bouchon en liège doit en principe être changé tous les 20 ans environ),
si on use toujours de cette matière naturelle pour le vin malgré ces risques et handicaps
c'est qu'il a besoin il me semble de "respirer" un minimum pour se bonifier.

Avec tout le fric que cela génère, je pense que les producteur de Bordeaux, Bourgognes
et autres grands vins (de France et d'ailleurs) se sont à maintes reprises penché sur la question
et ont déjà engouffré de belles sommes dans des labos de recherche...

Pour le whisky, je ne sais pas, pas assez de connaissance, de recul, d'expérience...

En même temps ce n'est pas arce qu'on fait un truc depuis des centaines d'années
(des milliers ?) que c'est forcément "The Solution" mais là, je reste sceptique.


A+ !

[Partdesanges]

Là, faudrait demander à un mécanicien... Canis ?

Merci pour vos avis.
CANIS???????!!!! Est demandé ici! Merci.

Après en "liège" il y a la technologie Diam. En me demandant si Nikka ne les utilise pas.
http://www.diam-bouchon-liege.com/Altop ... spiritueux

[Malouk]

Pour le vin il y a trois solutions fiables:
-liège (défaut du goût de bouchon une fois tout les 36 du mois)
-le liège synthétique (bouchon plastique comportant en son centre une mousse qui permet de laisser respirer le vin, il paraitrait que ça donne parfois un gout de petrole au vin)
-liège modifié (au CO2 supercritique si je ne me trompe pas) afin de supprimer tout risque de goût de bouchon (inconvénient le cout)

Le verre est mauvais pour le vin car il ne permet pas d'échange avec le millieu extérieur et donc de faire vieillir le vin.
Avoir un grand crus de de vingt ans c'est bien mais si il est similaire a un vin qui vient d'être produit c'est dommage.

Le whisky ne demande pas de vieillir (il a déjà assez vieillit en fut) alors c'est peut être une bonne nouvelle ces bouchons.

[canis lupus]

J'ai relu plusieures fois leur pub, et je trouve que ça manque un poil de clarté, au moins pour la partie écrite. Y'a largement matière à amalgame et interprétation.
Heureusement qu'il y a les photos.

Tout d'abord, l'étanchéité (et le maintien en place du bouchon) est réalisé non pas par le verre directement, mais par un joint rapporté, que je suppose en polymère vu sa couleur blanc translucide. On voit mieux ce joint en faisant le simulation de couleur du verre.
Il est indiqué que ce joint résiste à l'alcool, ce que je veux bien croire. Par contre, que ce joint ne s'imprègne pas du liquide contenu dans la bouteille, ça, je demande à voir. Ça dépend de son matériaux exact.
Et au passage, même un verre peut s'imprégner du liquide qu'il contient, selon le type de verre, la nature du liquide, si on le laisse suffisamment longtemps en contact

La forme conique de la partie verre du bouchon entrant dans le goulot de la bouteille n'a rien à voir avec la fonction d'étanchéité. Elle est de forme conique pour faciliter la mise en place du joint, et pour entrer plus facilement dans la bouteille.
Il existe effectivement des bouchons coniques à étanchéité directe, notamment en matériel de laboratoire (et en parfumerie il me semble), mais la surface de ces cônes est dépolie. De plus, ça suppose d'avoir un flacon dont l'intérieur du goulot est lui-même conique et dépoli. Une étanchéité directe demande des géométrie et des états de surface d'une très grande précision, ce qui est incompatible avec de simples bouteilles.

[Mode incise on]
Les accouplements coniques qu'évoque Jean-Michel sont ce qu'on appelle des Cônes Morse. Il n'ont aucune fonction d'étanchéité, mais effectivement serve à la mise en place, au maintient et à l'entrainement d'outils sur des machines d'usinage, tout cela sans aucune vis ou écrou d'aucune sorte. Cela résulte d'une particularité des assemblages coniques qui, pour un angle de cône de 5°, qui crée une sorte de phénomène de succion. Cette valeur de 5° est très importante et précise. A 4° ça ne marche pas encore, à 6°, ça ne marche plus. Pour information, alors qu'il suffit d'emmancher manuellement, sans aucun outil, d'un coup sec les deux cônes, il faut y aller avec un vérin, une tige filetée, voir un extracteur pour désassembler.
[Mode incise off]

Je ne suis pas assez connaisseur en vin pour savoir si il y a un besoin d'une "respiration" au travers du bouchon pour permettre une évolution correcte en bouteille. Ceci-dit, une étanchéité n'est jamais absolue, en particulier aux gaz. Il pourrait tout à fait être possible que le matériaux choisit pour le joint de ce bouchon soit micro poreux, même si le peu de commentaire fourni fait penser le contraire.

Mon avis: Il est certain que ce bouchon apporte une solution aux problèmes de vieillissement du liège, de dégradation du bouchon et de la pollution du liquide contenu. Ça met également fin au bouchon qui se casse lors du débouchage et dont une partie reste dans la bouteille.
Il n'est par contre pas certain que ce type de bouchon puisse être recyclé. Il faudrait savoir si le matériaux du bouchon est totalement inimpregnable.
Contrairement au liège, le verre, ça casse. Non seulement à la manipulation (chute), mais éventuellement pendant le transport ou la logistique. Mais plus sournoisement encore, lorsqu'on met le bouchon dans la bouteille. Des chocs, même faible, verre sur verre, ça peut occasionner de minuscules éclats qui ne peuvent qu'aller dans la bouteille.
Pour les pros, ça peut occasionner des frais d'expédition supplémentaire, un tel bouchon étant beaucoup plus lourd que son homologue en lège. Ça peut paraître négligeable pour une bouteille, mais pour qui expédie par palettes entières ...

Immanquablement également, ça doit coûter beaucoup plus cher qu'on bouchon classique.

Sinon, y'a lien "échantillon" sur leur page web, donc y'a moyen de tester, amha.

[tasting48]

http://www.sudivin.fr/ficheproduits.asp?IDprod=1877

le magasin est a 5 Mn de chez moi, j ' ai lu le sujet sur le forum et je pense aller en chercher en boutique
je vous ferais un commentaire une fois le bouchon sur une bouteille

[Partdesanges]

Merci Canis.

[tasting48]

comme promis j 'ai fais l' achat des 3 bouchons verre
sur une bouteille entamée de WILD TURKEY le bouchon ne tiens pas le goulot est conique
et sur un LAGUAVULIN 16 ans pas de problème le goulot est similaire a nos bonnes vieilles bouteilles de vin
si le cœur vous en dit pour 9 euros et pas de frais d'envoi laissez vous tenter