Un petit service s'il vous plait...

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 05 juin 2006, 10:46

Hello tout le monde,

Q.5 : il n'est pas forcément pratique de répondre à cette question.
Plutôt qu'un système d'1 ou 2 choix maxi, j'aurais opté pour un ordre de préférence à définir:
1 -> bdf
2 -> 50°
3 -> etc...
Car là en ce qui me concerne je n'ai pas vraiment de taux d'alcool "préféré"!...
J'apprécie essentiellement les bdf, 50° et 46°... pb ça fait 3 choix au lieu des 2 maxi proposés...

Q.7 : il me semble que les réponse 4 et 6 sont redondantes ?... en tout cas pour moi c'est un peu kif kif, j'aurais plutôt vu la formule inverse pour l'une des deux (je préfère acheter des OB que des indépendants)
on y mélange aussi plusieurs choses je trouve : ce qu'on préfére acheter, la qualité, l'utilité des indépendants,etc... ça aurait peut-être été préférable de prendre le temps d'un peu plus décomposer les choses en une ou deux autres questions.
Par exemple au moins différencier ce qu'on préfère acheter et l'utilité des indépendants (et de ce fait donner plusieurs éléments de choix pour l'utilité des indépendants :
- meilleure qualité
- pdts plus différents et multiples
- plus de flexibilité
- meilleurs tarifs
- ...

Q.9 : là aussi plutôt que plusieurs choix possibles j'aurais opté pour une liste à ordonner comme pour la Q.8

Sinon JM j'ai énormément de mal à télécharger correctement des pages de sondages sur mon IE!...
Ca met un temps à fou à s'afficher, le contenu du site autour (liste distilleries) déborde parfois sur le sondage(!) et il me faut attendre une dizaine de secondes avant de pouvoir cocher une cellule...
Autre chose, quand on clique pour passer à la page suivante, ce serait bien d'ancrer au sommet de la page plutôt qu'en bas du questionnaire (détail).

voilà pour ma pierre à l'édifice,

Stéphane

Message non lu par **jmputz** » 05 juin 2006, 11:12

Sinon JM j'ai énormément de mal à télécharger correctement des pages de sondages sur mon IE!...
Ca met un temps à fou à s'afficher, le contenu du site autour (liste distilleries) déborde parfois sur le sondage(!) et il me faut attendre une dizaine de secondes avant de pouvoir cocher une cellule...
Autre chose, quand on clique pour passer à la page suivante, ce serait bien d'ancrer au sommet de la page plutôt qu'en bas du questionnaire (détail).

Merci Stéphane pour ces remarques.
En ce qui concerne la partie technique, je suis assez d'accord avec toi qu'il y a quelques petits problèmes.
D'abord, j'ai remarqué que depuis la migration du site vers "une plateforme plus stable (c'est ce que prétend mon fournisseur d'accès)", il est devenu plus lent...

Au niveau de l'affichage, le problème est que le site est basé sur une construction souple, et que chaque partie prend un pourcentage de la largeur de l'écran, à l'exception de la colonne de droite, qui est calculée à partir de le marge de droite. Mais tu dois connaître ce genre de limitations techniques. En d'autres termes, le lay-out du site est entièrement basé sur CSS, et je n'utilise plus aucune table pour le formatage du site. Ce qui a eu comme effet d'accélérer considérablement l'affichage, surtout sous IE.

Les enquêtes sont faites avec un programme que j'ai acheté et qui s'appelle "FormsArtist", et qui lui base son affichage sur une structure de tables, avec des largeurs et longueurs fixes. Adieu la flexibilité à ce niveau.
C'est ce qui fait que s'il te reste moins de 600 pixels en largeur (en ayant décompté les menus de gauche et de droite), l'enquête déborde sur le menu de droite. Je n'ai hélas pas de moyen d'y remédier.
J'ai acheté plusieurs logiciels de formulaires et d'enquêtes et celui-ci est celui qui m'offrait le plus de possibilités, y compris un outil d'analyse en Excel à partir de données stockées en XML sur le serveur. Il m'a coûté un peu plus qu'un Port Ellen 5ème release, et je n'en suis pas satisfait à 100%, mais jusqu'ici, c'est le meilleur que j'ai trouvé.

C'est aussi un peu pour ça que je n'ai pas mis la question 9 sous la forme de liste à ordonner (c'était déjà une suggestion de crimor57 au cours du week-end... Ce type de questions est assez difficile à gérer au niveau des statistiques. Je suis occupé à trouver la meilleure méthode pour gérer ces réponses, mais c'est pas trop évident au vu du format de réponses que je reçois...

Pour te consoler à propos d'IE, j'ai essayé sur une ancienne version d'Opera, et là il ne se passe rien, même après une heure...

whiskye · Message non lu par **whiskye** » 05 juin 2006, 11:21

Tiens, il me semblait bien avoir posé cette question... En Belge, ca se traduit par "la renommée de la bouteille" dans les critères de choix. Donc, dans ton cas (qui est celui de beaucoup de gens) tu mets "la renommée de la bouteille" plus haut que "la renommée de l'embouteilleur indépendant" et que "la renommée de la distillerie".
Franchement, je ne vois pas où est le problème.

Je parlais de la question N°7, commencer la question par "ce sont des parasites" me semble assez violent, pourquoi pas des "voyous" ? "Ils déforment l'image d'une distillerie", pourquoi pas "salissent", "ils sont indispensables", un sondé a t-il fait une étude économique sur le sujet ?, comment répondre à cette question ?, "ils offrent en général des versions plus intéressantes", pourquoi "en général", cela dépend des goûts non ?, comment le savoir avec certitude ?, "ça dépend de la qualité de l'indépendant", trop généraliste, je ne peux pas répondre, il y a de bonnes bouteilles chez chaque embouteilleur, et des mauvaises aussi, impossible pour moi de faire la différence entre qualité d'un officiel (une seule distillerie) et qualité d'un indépendant (X distilleries), "je préfère bien souvent...", pourquoi "bien souvent" ?
Maintenant, si tu me dis que tu n'essaies pas de privilégier les indépendants aux officiels sur les rayons des cavistes, je me pose des questions. Je ne vois pas le diable partout, mais si tu prends du recul sur la question N°7, tu verras que tu incites à répondre en faveur des indépendants, sauf à choisir la réponse "Je n'achète jamais d'indépendant, ils déforment l'image de la distillerie", ce qui a le mérite d'être clair :-) ou bien "Ca dépend de la qualité de l'indépendant", et là je choisis en fonction non d'une bouteille, mais d'une marque, ce qui n'est pas mon cas. Je ne reconnais pas mes actes d'achat dans cette question, je n'arrive pas chez un caviste dans cette optique, mais je suis séduit par une multitude de choses quand je choisis une bouteille, qui n'ont rien à voir avec des prises de position radicales comme "pour ou contre les indépendants", "40° ou 50°", surtout que je mets de l'eau dans mon whisky, et je pense que la plupart des gens ne sont pas intéressés par savoir si la marque "une telle" est indépendante ou pas, ou par le degré de la bouteille, sauf s'il doit leur brûler l'oesophage, ce qui n'est pas une perspective très réjouissante dans l'optique d'un apéritif. Cela dit, les autres questions ne me posent aucun problème.

whiskochoc · Message non lu par **whiskochoc** » 05 juin 2006, 11:39

sondage pour ma part très interessant.

whiskye · Message non lu par **whiskye** » 05 juin 2006, 11:45

Peut-être est-il trop pointu ? En tout cas, souhaitons qu'il corresponde à la plupart des gens qui vont acheter chez un caviste, sinon il sera difficile de créer un profil type du caviste idéal, si cela ne s'adresse qu'à des connaisseurs qui savent parfaitement ce qu'ils veulent avant d'entrer. GS = client non connaisseur, CAVISTE = client connaisseur. Aucun caviste ne m'a posé les questions du sondage pour m'aider dans le choix d'une bouteille, je pense que je ne le ferais pas avec un client. Serais-je pour cela un mauvais caviste ?
Quand je vois les difficultés qu'ont les cavistes pour parler d'une bouteille, on est à des années-lumière des situations que je vis le samedi quand je vais voir les miens et les questions hyper-pointues abordées ici. Une question plus générale : que recherchent les gens à qui s'adressera la conclusion de cette enquête ? Ce serait intéressant de le savoir, pourquoi pas auprès des cavistes eux-mêmes, car pour ma part, je n'en ai jamais entendu parler sur le forum où seuls s'expriment des connaisseurs. A moins que le classement des cavistes ne s'adresse qu'à des connaisseurs, et là évidemment, le sondage est quasi parfait.

Message non lu par **jmputz** » 05 juin 2006, 11:56

Nous tournons en rond depuis pas mal de temps autour de cette question. D'où l'idée de poser la question sur le site, qui accueille chaque mois entre 12.000 et 15.000 nouveaux visiteurs, répartis sur 135 pays (c'est vrai qu'il y en a certains assez anecdotiques...). Et je veux savoir comment les gens se positionnent dans leur comportement d'acheteur de whisky.
Si les résultats de ce sondage ne m'y aident pas, j'en ferai un autre, et de préférence avec ton aide, puisque tu sembles avoir de bonnes idées pour créer un sondage. Moi je répète que je ne suis pas un spécialiste en sondages, mais j'aime bien foncer parfois.
Et au vu des réponses que je reçois, je pense ne pas avoir eu tort.

Message non lu par **jmputz** » 05 juin 2006, 12:00

Ce serait intéressant de le savoir, pourquoi pas auprès des cavistes eux-mêmes, car pour ma part, je n'en ai jamais entendu parler sur le forum où seuls s'expriment des connaisseurs.

Pourtant, c'est pas les cavistes qui manquent dans nos débats...

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 05 juin 2006, 12:00

Je viens de remarquer aussi une chose qui à mon avis est manquante: on ne parle pas trop de style du whisky (à part la région).
Je pense qu'il serait bien de caser qqe part si certains acheteurs se focalisent plutôt sur des First Fill bourbon, ou bien des refill sherry, ou encore des affinages exotiques ?...
qu'en pensez-vous ?

et puis ce serait bien aussi de dire ce que les gens attendent des cavistes, d'une part en terme de conseil comme cela a déjà été dit, et d'autre part en terme de "deal".
par exemple les gens considèrent-ils comme normal qu'à partir d'un certain seuil d'achat, le caviste fasse un petit qqe chose ? (moi oui).
quel est ce petit qqe chose que les gens préfèreraient (une remise, une carte fidélité, un petit kdo utilitaire -genre faiseur de vide-, une "petite bouteille" -whisky/vin/...- ?...

si les gens trouvent normal ou pas (moi pas) que très peu de cavistes fassent déguster qqes bouteilles qu'ils vendent, notamment grace à des "bouteilles ou autres flacons gratuits qu'ils reçoivent en échange de certains partenariats/commandes de caisses ?...*

il me semble que ce niveau de détails (à peaufiner bien sûr) serait utile aux consommateurs comme aux cavistes pour mieux situer les souhaits des uns et des autres...

Stéphane

Message non lu par **jmputz** » 05 juin 2006, 12:08

D'accord avec toi, Stéphane, mais comme je le disais ailleurs, j'ai l'intention de faire plusieurs sondages. Le premier étant volontairement très général.
Combien de gens savent que le whisky écossais est élevé en fûts de chêne, et parmi ceux-là, combien savent qu'il s'agit de fûts de récupération, etc... Ca s'adresse plutôt aux véritables connaisseurs.
Les attentes par rapport au caviste, ca fera aussi l'objet d'un sondage suivant. D'abord je voulais savoir s'il y a des gens qui vont chez des cavistes. Les débats ici ces dernières semaines m'avaient un peu donné l'idée que non...
Rapport aux dégustations chez le caviste, je sais qu'en Hollande c'est strictement interdit. En France pas, sinon la Cave aurait du changer de politique depuis longtemps.

whiskye · Message non lu par **whiskye** » 05 juin 2006, 12:16

Je me suis dit que la question allait enfin avancer en voyant le sondage, mais en répondant aux questions, j'ai trouvé qu'on entrait dans des problèmatiques qui ne sont pas celles de la majorité des acheteurs (choix des embouteilleurs indépendants, du degré, etc.), sauf les premières questions. Les habitués du forum n'auront aucun problème pour répondre, mais sont-ils représentatifs ? et là on tombe dans l'éternelle question de l'utilité des sondages. On pourrait demander : le degré a t-il de l'importance pour vous dans le choix d'une bouteille ? Pourquoi ? Si vous connaissez les embouteilleurs, en avez-vous achetés ? Comment ? Pourquoi ? Sur le conseil du caviste, sur le prix, etc. ? Ca vaudrait le coup je pense de creuser cette question, puisqu'avec les versions officielles moins courantes, c'est la principale différence entre cavistes et GS ?

Et je ferais pour ma part un autre sondage pour compléter celui-ci sur l'expérience qu'ont les consommateurs de leur caviste et vice-versa. Quelles questions vous ont posé les cavistes en entrant ? Leurs propos vous ont-ils aidé ? Vous ont-ils paru pertinents pour votre recherche ou vous ont-ils égaré ? Et bien d'autres questions ! A creuser donc à mon avis.

whiskye · Message non lu par **whiskye** » 05 juin 2006, 12:25

on ne parle pas trop de style du whisky (à part la région).
Je pense qu'il serait bien de caser qqe part si certains acheteurs se focalisent plutôt sur des First Fill bourbon, ou bien des refill sherry, ou encore des affinages exotiques ?...
qu'en pensez-vous ?

Je pense que pas grand monde sait ce qu'est un "First Fill bourbon", et que le mot sherry se traduit pour la plupart des gens en "cerise" quand ils l'entendent (s'ils ont d'assez bons souvenirs de l'anglais, et tous les gens de plus de 50 ans ne l'ont pas forcément appris). Le mieux serait de descendre d'un cran d'abord : savez-vous que le whisky vieillit dans des fûts usagés ? connaissez-vous les types de fûts ? Je pense qu'on se rendrait compte que peu de gens le savent et s'en préoccupent. Les seuls à avoir fait un effort (à ma connaissance) de pédagogie, c'est Leclerc dans leurs prospectus de "Fête du whisky". Il est évident que le caviste a un rôle énorme à jouer dans ce sens, et que le plus pédagogue devrait être bien noté, même s'il n'a que quelques bouteilles représentatives.

whiskye · Message non lu par **whiskye** » 05 juin 2006, 12:29

jmputz a écrit :
Ce serait intéressant de le savoir, pourquoi pas auprès des cavistes eux-mêmes, car pour ma part, je n'en ai jamais entendu parler sur le forum où seuls s'expriment des connaisseurs.
Pourtant, c'est pas les cavistes qui manquent dans nos débats...

Ils pourraient nous donner leurs impressions sur leur rapport aux clients, j'aimerais bien savoir ce qu'ils pensent des clients, eux le savent de nous-même, mais l'inverse ?

Message non lu par **jmputz** » 12 juin 2006, 13:35

Une bonne semaine après le lancement de l'enquête, j'ai reçu un peu moins de 200 réponses.
Je suis encore un peu occupé à mettre les données en forme (c'est loin d'être aussi évident que j'ai eu la faiblesse de croire...).
S'il y a encore des gens qui veulent y répondre, je compte laisser cette première enquêtre ouverte jusqu'à la fin du mois.
J'ai reçu des réponses de 20 pays différents (jusqu'ici).

ttn · Message non lu par **ttn** » 12 juin 2006, 16:32

C'est plutot pas mal pour le sondage, près de 200 réponses, ça peut être déjà "assez représentatif"!
Tony

Message non lu par **jmputz** » 12 juin 2006, 23:16

Je compte publier les résultats bientôt... C'est surtout le comment de la chose qui me gêne un peu

Mais je suis extrêmement satisfait des résultats. Il faut dire que le petit mailing a eu pas mal d'effet.
Presque toutes les réponses les deux premiers jours, et ensuite c'est retombé.
A ce jour, 191 réponses, sachant que les premières réponses (du forum) ont été jetées, puisque j'ai modifié les questions suite aux remarques....