Variations sur un Opus X

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 27 mars 2006, 17:09

11 euros je crois (?)...

et 6,5 en Andorre si ma mémoire est bonne! ;)

fabrice · Message non lu par **fabrice** » 27 mars 2006, 17:18

C'est bien, on se situe au milieu. Vendu, le Partagas d n°
4 sera mon prochain achat.

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 27 mars 2006, 17:34

par contre fais attention, il est depuis qqes années déjà victime de son succès, et toutes les boites ne sont pas de qualité équivalente... (du reste c'est le cas de la majorité des habanos!)

vérifie bien avant achat qu'il n'est pas trop serré, et si possible que sa cape est grasse et pas trop nervurée.

il y a peut-être aussi certains codes de boites (fabriques) préférables à d'autres, mais je suis un peu largué par ce sujet que les cubains maintiennent d'ailleurs apparemment exprès dans un état complexe et instable...
Marc pourra probablement t'aiguiller plus que moi sur ce sujet.

et fais nous part de ton compte-rendu de dégust ensuite

fabrice · Message non lu par **fabrice** » 27 mars 2006, 17:59

J'y comptais bien! Et je crois qu'un Talisker 20 Yo OB sherry l'accompagnera, d'après ce que vous me dites, ça devrait faire l'affaire!

Je n'aurais pas pensé à regarder si la cape était grasse, c'est un bon conseil. Par contre, voir s'il n'est pas trop serré, je ne pense pas que je pourrai le voir. C'est au toucher je suppose!?

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 27 mars 2006, 18:11

Oui, c'est vrai que diverses civettes n'acceptent pas qu'on les touche...

mais si tu peux, ne te prive pas, ça te permet de voir 2 des plus importants paramètres: l'humidification et le remplissage...

quant au Talisker, je pense que c'est un excellent choix, à condition de pas tomber sur un D4 trop épicé sinon tu risques un peu l'arrachage de gueule qd même ;)
mais la version sherry du Talisker (que je ne connais pas encore) doit être plus douce/arrondie que la bourbon j'imagine...

fabrice · Message non lu par **fabrice** » 27 mars 2006, 18:32

La version bourbon, je ne l'ai pas. Je l'ai déjà goûtée mais il y a longtemps. Je me souviens qu'elle était plus complexe.
En tout cas, les deux versions sont excellentes, pour moi, les deux meilleures encore disponibles sur le marché. En plus, la version sherry est à 62%, ça permet de voir venir! Car j'imagine qu'un whisky qui a une teneur en alcool trop faible ne doit pas s'associer avec un cigar très corsé, je me trompe?

Smokey-Kong · Message non lu par **Smokey-Kong** » 27 mars 2006, 20:43

A ma connaissance - mais le forum devient infini, c'est "le jardin aux sentiers qui bifurquent" - il n'y a pas eu de thème du genre "vos débuts en matière de cigare et de whisky". Pourtant je suis sûr que toutes sortes de lecteurs, y compris non fumeurs comme moi (ce qui ne veut pas forcément dire opposé aux cigares, c'est sans rapport en fait) seraient bien intéressés. Qui se lance ?

Slainthe

S-K

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 28 mars 2006, 11:05

Hello Smokey,

c'est vrai qu'avec un surnom pareil on pourrait penser que tu fumes toi aussi! ;)

ta question est intéressante, mais en fait d'une part je suis pas sûr que bcp de forumeurs seraient intéressés par un topic de ce genre ("conseils de mariages cigares/whiskies")...
car jusqu'à présent à chaque fois que j'ai posté mes impressions sur telle ou telle alliance, pas grand monde n'a eu l'air passionné.

d'autre part en fait cela fait déjà un moment que sur le site des passionnés du malt j'ai envie d'écrire une telle rubrique, je l'avais d'ailleurs fait il y a lgtps sur mon ancien site de cocktails, mais ce n'est pas très facile, car d'une part j'aime tout le temps tenter de nouvelles alliances, alors les mises à jour ne seraient pas faciles...
Et puis un jour tu vas aimer tel mariage, et la semaine suivante, bcp moins.

regarde déjà quand tu dégustes le même W à des moments différents, tu as souvent (enfin si tu es comme moi) des sensations différentes... alors imagine W + cigare, la combinatoire des sensations "explose"!
Et enfin moi j'aime tel ou tel mariage "en général", par exemple un islay bien typé/marin avec un bon habano, mais ça veut pas dire que d'autres seront du même avis ou que tel autre mariage est à proscrire.
donc une telle rubrique pourrait assez vite devenir fouillis et peu utile.

Je préfère donc me contenter de donner qqes impressions de temps en temps, en étant content que parfois comme cette fois ça débouche sur des discussions intéressantes.
Mais les personnes intéressées peuvent aussi comme l'a fait Fabrice poser directement leurs questions, auxquelles moi et les autres amateurs répondent avec plaisir.

Steph

Smokey-Kong · Message non lu par **Smokey-Kong** » 28 mars 2006, 20:21

OK, soyons clair : que prendre comme cigare pour débuter - par exemple les quatre ou cinq premiers - et avec quoi les déguster ? Bien sûr il faudra se faire sa propre opinion au fil des essais , ce qui demande du temps.
D'autre part il me semble normal que les compte-rendus whisky-cigare appellent moins de commentaire, ils sont beaucoup plus difficile à reproduire !

Slainte

S-K

fabrice · Message non lu par **fabrice** » 29 mars 2006, 08:45

Smokey-Kong a écrit :OK, soyons clair : que prendre comme cigare pour débuter - par exemple les quatre ou cinq premiers - et avec quoi les déguster ?

Tu n'as encore jamais fumé de cigare?

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 29 mars 2006, 10:30

que prendre comme cigare pour débuter - par exemple les quatre ou cinq premiers - et avec quoi les déguster ?

ok, je vais essayer de te donner qqes éléments de réponse, mais garde à l'esprit que tout cela est très subjectif.
il y a notamment 2 écoles, la première qui dit en gros qu'on peut d'emblée attaquer par les "meilleurs cigares", donc essentiellement des habanos riches, complexes, souvent puissants et rassasiants (et souvent chers aussi...), la seconde qui préconise de passer d'abord par des cigares plus modestes mais mettant plus facilement en évidence telle ou telle typicité de terroir (Cuba, St Domingue, Honduras, Mexique...) ou d'arômes (terreux, épicé, floral...).

Un peu comme si pour les single malts on te conseillait de commencer soit par des Port Ellen, Brora/Clynelish...; ou alors par les Classic Malts.

Moi je suis plutôt de la seconde, d'une part sûrement parce que c'est par celle là que je suis passé, et d'autre part parce que je ne trouve pas ça très logique de "brûler les étapes" en qqe sorte et de commencer par des choses que notre palais (nos sens en général) ne seront pas capables d'apprécier dans toute leur complexité et richesse...

ainsi donc plutôt que d'attaquer par des Cohiba, Limited Editions et autres Opus X, je te conseillerais donc de prendre un petit panel de divers terroirs et de diverses marques.
en France on a la chance de trouver pratiquement tout le catalogue cubain, ainsi que de nombreuses vitoles provenant d'un peu partout dans le monde.
Ainsi donc essayer de prendre un panel de ce qui ce fait de plus typique un peu partout, car c'est là qu'on aura les goûts les plus précis et forts, et qu'on pourra assez vite savoir si on est attiré plutôt par tel style ou tel autre.
Ainsi la plupart des fumeurs de cigares s'orientent vite vers une consommation basé à 90% sur les cubains (parce que c'est "le top" pour eux), mais ce n'est pas le cas pour tous, j'avais notamment un ami qui était malade une fois sur deux que je lui faisais fumer un habano, par contre il adorait d'autres terroirs comme St Domingue...

Donc pour te donner une orientation plus précise, voilà qqes idées pour débuter :
* Cuba:
- un Saint Luis Rey (Serie A, Regios...) pour le côté "doux et léger"
- un Bolivar (Royal coronas, Belicoso...) ou petit Montecristo (n°4) pour la "havanitude classique" (terreux, cacao...)
- un Partagas (Série D n°4, 8-9-8...) pour le côté corsé/épicé/rassasiant

* St Domingue:
- j'aime bien les Credo, notamment le Magnificat, très doux et goûteux, mais il ne sont pas tjs facile à trouver. Sinon la gamme Belrive est pas mauvaise du tout et surtout bien typée St Do, avec 2 avantages: une gamme très large en modules (formats) et parmi les moins chers

* Honduras:
- Flor de Selva pour le côté floral et doux
- Flor de Copan ou autre pour un côté plus corsé/épicé

* Mexique:
- Te Amo

* Nicaragua:
- Churchill pour le côté doux et léger
- Nicarao pour bcp plus de punch et d'épices
- Joya de Nicaragua est un peu entre les deux, j'aime bien et en plus ils sont pas trop chers pour des formats assez "gros"

* Canaries:
- les espagnols fument bcp ce genre de cigares accessibles, doux, herbacés/noisettés, pas très chers en principe, que j'aime aussi bien fumer en extérieur l'été: Goya, Balmoral par exemple

Le mieux est d'aller dans une civette spécialisée (pas les bureaux de tabacs ou tu trouves un petit humidor -souvent très mal réglé et ne proposant pas grand chose- et des personnes la plupart du temps assez incompétentes); et de demander un panel du genre de celui que je viens de te donner, en précisant que tu aimerais ce qui se fait de plus typique d'un peu partout avec des arômes divers et prononcés...

Après, il y a aussi l'histoire du module...
on pourrait comparer par rapport aux whiskies en disant qu'en gros le style d'une marque c'est le style d'une distillerie, et le module/format se rapprocherait d'un type de fûts, d'un certain âge...
et là c'est un peu chacun ses goûts...
Au bout d'un certain temps la plupart des amateurs se tournent en principe vers des gros modules (robusto [courts et grands -la grande tendance actuelle, avec des noms légèrement différents comme l'Edmundo de Montecristo, les canonazo et autres robusto extra...], doubles coronas).
Mais au début c'est pas forcément évident de démarrer avec, car le robusto par exemple va en principe délivrer très rapidement et de manière souvent brutale bcp d'arômes, de puissance, et de fumée en bouche.
Au contraire, le double corona va au départ être très doux, et par la suite s'intensifier légèrement, mais il faut être près à lui consacrer environ 2h et être très à l'écoute de ses légères variations, son côté linéaire pouvant vite agacer si on ne le fait pas.
Bref dans un cas comme dans l'autre, ça peut décourager/dérouter les débutants.
donc je préconiserais plutôt le grand standard "corona" (env. 14cm de long sur 1,65cm de diamètre) ou le "corona gorda" (un peu plus gros qui délivre des arômes plus riches).
Là aussi ça peut être intéressant de varier les modules pour voir ceux qui nous conviennent le mieux.

Voilà, si ça peut t'aider à démarrer j'en serais très heureux

mais ce n'est que mon avis...

Stéphane

Marc el catalan

Stephane a écrit :il y a notamment 2 écoles, la première qui dit en gros qu'on peut d'emblée attaquer par les "meilleurs cigares", donc essentiellement des habanos riches, complexes, souvent puissants et rassasiants (et souvent chers aussi...), la seconde qui préconise de passer d'abord par des cigares plus modestes mais mettant plus facilement en évidence telle ou telle typicité de terroir (Cuba, St Domingue, Honduras, Mexique...) ou d'arômes (terreux, épicé, floral...).

je dirais plutôt par de bons cigares plutôt que par les meilleurs donc pas forcement les plus chers(on trouve de bons cigares a des prix raisonnables c'est comme pour le vin qui aurait donc l'idée de faire débuter quelqu'un par du Gévéor ou du Préfontaine. En plus il existe dans la gamme Cubaine de tres bons Puros doux et aromatiques (Punch, Saint Luis rey, Trinidad, Vegas Robaina, San Cristobal, Hoyo de Monterrey,...)

Stephane a écrit :donc je préconiserais plutôt le grand standard "corona" (env. 14cm de long sur 1,65cm de diamètre) ou le "corona gorda" (un peu plus gros qui délivre des arômes plus riches).

Ma question pour Smokey c'est, est tu déjà fumeur ? cigarettes, pipes,... car la vraiment ca change tout en effet un fumeur est lui déja habitué à la Nicotine et même si il a jamais fumé de Puros il pourra supporter plus facilement 1H minimun d'absortion de Nicotine (qu'il il faut le rappeler est une drogue).

que prendre comme cigare pour débuter - par exemple les quatre ou cinq premiers - et avec quoi les déguster ?

Pour faire simple prends et fumes ce qui te donne envie et ce qui te fais plaisir. Pour l'accompagnement surtout boire beaucoup d'eau ou de thé (surtout si t'as jamais fumé) cela t'éviteras de te déshydrater, de devenir tout jaune et d'avoir envie de vomir. et surtout si tu sens que cela coince n'insiste pas pose ton cigare et recommence un autre jour.

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 29 mars 2006, 12:07

je dirais plutôt par de bons cigares plutôt que par les meilleurs donc pas forcement les plus chers(on trouve de bons cigares a des prix raisonnables c'est comme pour le vin qui aurait donc l'idée de faire débuter quelqu'un par du Gévéor ou du Préfontaine.

Je n'ai jamais dit le contraire Marc. Je n'ai pas proposé à Smokey de commencer par des Piedra ou autres Guantanamera... ;)
Ce que je voulais dire, c'est que certains newbies s'attaquent de suite à ce qu'ils peuvent trouver de meilleur, i.e. souvent des cigares dont ils ne peuvent comprendre toute la richesse et complexité qu'en en ayant auparavant fumé d'autres de plus "simples"...
tu seras d'accord avec moi je pense que commencer en fumant des Cohiba ou autres Partagas Lusitania n'est pas forcément une bonne idée...
c'est comme pour un repas, tu ne commences pas par servir le vin le plus riche, mais par le plus léger...

Pour l'accompagnement surtout boire beaucoup d'eau ou de thé (surtout si t'as jamais fumé) cela t'éviteras de te déshydrater, de devenir tout jaune et d'avoir envie de vomir. et surtout si tu sens que cela coince n'insiste pas pose ton cigare et recommence un autre jour.

fais gaffe Marc, avec de tels propos tu risques plus de décourager notre ami que l'inciter à se lancer dans l'aventure ! ;)
mais il y a du vrai bien sûr... ça me rappelle la première fois qu'on s'est rencontrés pas vrai Antoine ? ;)
en tout cas pour ma part j'ai jamais aimé boire de l'eau en fumant un habano... je trouve que cela affadit et dilue trop le palais.
Si tu aimes les cocktails Smokey, je te conseille en plus avec les beaux jours qui arrivent un bon mojito avec du Havana Club of course

Marc el catalan

Stephane a écrit :tu seras d'accord avec moi je pense que commencer en fumant des Cohiba ou autres Partagas Lusitania n'est pas forcément une bonne idée...

Pour le Lusitania OK d'ailleurs je ne le conseille pas pour débuter car 2H30 d'épices corsées ca peut fatiguer par contre Cohiba pourquoi pas (si la personne a les moyens) la gamme Siglo (surtout les I,II,III et IV) sont tres accessibles et plutot végétaux

Stephane a écrit :en tout cas pour ma part j'ai jamais aimé boire de l'eau en fumant un habano... je trouve que cela affadit et dilue trop le palais.
Si tu aimes les cocktails Smokey, je te conseille en plus avec les beaux jours qui arrivent un bon mojito avec du Havana Club of course

Stef faudra que tu m'expliques ton : "l'eau affadit et dilue trop le palais"

Sinon je le redis si Smokey n'a jamais fumé c'est pas en bon conseil que de lui dire de prendre de l'alcool en meme temps !!!!

antoine · Message non lu par **antoine** » 29 mars 2006, 13:26

une petite question Marc,

Citation:
que prendre comme cigare pour débuter - par exemple les quatre ou cinq premiers - et avec quoi les déguster ?

"""Pour faire simple prends et fumes ce qui te donne envie et ce qui te fais plaisir. Pour l'accompagnement surtout boire beaucoup d'eau ou de thé (surtout si t'as jamais fumé) cela t'éviteras de te déshydrater, de devenir tout jaune et d'avoir envie de vomir. et surtout si tu sens que cela coince n'insiste pas pose ton cigare et recommence un autre jour. """"

C'est parce que tu "avales" la fumée, ou c'est en général, surtout pour la déshydratation ? je n'ai pas trouvé ce phénomène, mais est ce parce que je recrache la fumée ? itoo, je deviens jaune jsutement quand j'ai malencontreusement avalé la fumé, et j'ai plus qu'envi de vomir d'ailleurs..chose qui ne m'arrive pas si je fais attention de ne pas avaler cette fumée ( directement s'entend , la fumée ambiante ne me fait "rien" )

Merci