A propos des différences de prix des bouteilles...

[Bishlouk]

On parle souvent des prix prohibitifs des bouteilles dans le sujet "Il vaut mieux en rire qu'en pleurer" et du prix en général un peu partout sur le forum.

Je ne sais pas si le sujet plus précis a déjà été abordé (je n'ai pas trouvé en tout cas), mais je voudrais soulever la question concernant la différence de prix sur une même bouteille entre les différents vendeurs.

Pour exemple, prenons une bouteille assez largement disponible (je ne vais donc pas chercher une bouteille d'exception): le Tomatin 12y. Bouteille d'entrée de gamme qui n'a rien d'exceptionnel.

Sur les sites de vente allemands et hollandais, elle se situe aux environs de 25€.
Sur les boutiques en ligne son prix fluctue assez bien aussi.
Chez mon caviste du coin elle est à 45€.

Je me pose donc la question sur les raisons d'une telle différence de prix. Des intermédiaires supplémentaires (chacun prenant sa marge au passage) pour les cavistes ? Des prix d'achats dégressifs en fonction des quantités ? Des taxes différentes d'un pays à l'autre ?

Je veux bien admettre que le caviste (en principe) proposera un service à la clientèle plus développé, mais cela justifie-t-il de telles différences de prix ?

Si quelqu'un ayant des infos du monde du whisky pouvait éclairer ma lanterne à ce sujet, je lui en serais reconnaissant

[dagde]

Je pense que les "pros" pourront te répondre plus précisément, mais de ce que je sais les taxes sont souvent bien différentes d'un pays à l'autre (en France, on a de la TVA sur les taxes elles-mêmes, ce qui est balèze quand même et ces taxes ont augmenté). Ensuite, sur le net, il y a des "grossistes" aussi (plus à même d'avoir des réductions de prix donc). Evidemment le nombre d'intermédiaire joue c'est évident.
Après certains cavistes ont des politiques tarifaires particulières, c'est au cas par cas.

C'est logique donc que d'un pays à l'autre, les prix varient. Ensuite le net est un phénomène qui touche tous les domaines (ex: Amazon Vs le petit disquaire vs une enseigne comme la FNAC). On peut dès lors rappeler une grosse différence de service effectué (mais aussi de choix et parfois de possibilités d'un cas à l'autre).

Après ca dépend sa façon d'acheter et de percevoir son rôle de consommateur également

[Salvignol]

Oui, moi aussi c est un sujet qui me taraudait ! C vrai qu'il y a une différence phénoménale entre les cavistes et je peux vous assurer que je les visite les cavistes des alentours de Lille depuis 6 mois ....le plus étonnant c'est qu il peut y avoir 15 euros sur une bouteille jap (yoichi 10 ans qui va de 60 euros à 75 euros quand même dans la région ) ou les ob classiques style Lagavulin 16 ans que l'on voit à 60 euros quand même .!ca c pour moi du foutage de gueule, car ils savent que ce n'est pas l'amateur éclairé qui va l'acheter,mais plutôt le mec qui y connaît rien et qui doit faire un cadeau pour un anniversaire et qui est tout fier d'acheter le "super whisky" ( qu'il aurait pu trouver bien moins cher en grande surface ..).quand tu demandes au vendeur pourquoi ces différences de prix, ils y vont tous de leurs expliquations vaseuses ,sur leur stocks ou sur les taxes ....et même sur les embouteillages ib qu'elles différences .!
À côté de cela tu trouves parfois une bonne affaire, on ne sait pas pourquoi ( des stocks qui restaient certainement et qui ne sont pas "aguichants" pour le débutant .....( j ai trouve un Lagavulin 12 ans cs 2008 à 60 euros ).... Moralité à moins de commander sur les sites hollandais,il ne faut pas hésiter à téléphoner pour demander les tarifs

[dagde]

Attention, il y a aussi le prix d'achat qui diffère. Si Lagavulin vend sa boutanche plus cher à un instant t qu'à un instant t+1. Qu'un caviste l'ait acheté à t ou t+1 peut faire changer son tarif client (je dis pas qu'il n'y a pas d'arnaques évidemment ).

[aggelon]

Vaste question...

En plus de tout ce qui a été dit, il y a vraiment une multitude de facteurs... une grosse différence entre la vente en ligne et le caviste est évidemment l'échelle : comme tout commerce, il faut déjà commencer par assumer les charges fixes (incompressibles, notamment loyer et salaires chargés) en dégageant de la marge +puis les charges variables.
Les charges d'un site en ligne n'ont rien à voir avec celle d'une boutique...

Imaginons qu'en vendant une bouteille 45€TTC, ton caviste va déjà reverser 19,60% du prix de vente final à l'état sous forme de TVA : lui reste 37,50€.
A déduire ensuite le coût brut de cette bouteille : 20€ ? Lui reste 17,50€...

A cela, il faut déduire les charges variables propres à la bouteille (transports, frais de gestion, frais de facturation d'achat, frais de stockage...) : 2,50€ ? Reste 15€

Et c'est avec ces 15€ en poche que le caviste doit payer son bail commercial, les salaires de ses employés et les charges patronales afférentes... plus les factures EDF, les contrats d'entretien de ses machines, les intérêts d'emprunts, les taxes sur les sociétés, la société de nettoyage, les cotisations diverses... reste... le plaisir du métier :D

Le caviste va passer 10 à 15 minutes avec toi, à répondre à tes questions, à transmettre sa passion, etc... pour une bouteille à quasiment pas de marge nette... va falloir en vendre des boutanches pour pouvoir verser les salaires !

... la vente en ligne, c'est mieux, c'est le client qui sélectionne, qui choisit, saisit sa commande, qui procède au règlement/encaissement (pas de frais, hormis la location et maintenance du serveur web)... tout cela est directement transmis au service logistique pour expédition et au service comptabilité/trésorerie... pas de vendeurs et des dizaines de commandes fermes chaque minute...
... quant aux frais, quelques mètres carrés d'entrepôt, pas de vitrine, etc... marge maximisée !

Peu importe, afin d'attirer encore plus de client, investissons une partie de cette marge facile en communication (publicité) et surtout en baissant les prix de vente !

Mieux vaut vendre rapidement 1 palette complète avec une marge unitaire légèrement plus faible mais encaissement immédiat, qu'immobiliser toutes ces bouteilles (coût) et les vendre au compte-goutte en boutique où il va falloir attendre longtemps pour récupérer sa mise+marge brute (énorme avance de trésorerie)...

En gros, une vente = un bénéfice
Beaucoup de vente à la minute = bénéfice très rapidement acquis
L'argent tourne beaucoup plus rapidement, chaque rotation (achat/vente) étant bénéficiaire...

Cette logique s'appliquant aussi aux distilleries qui vont préférer vendre à prix plus bas un gros volume d'un coup (à une boutique en ligne) plutôt que de petits lots aux cavistes à prix normal... (via le grossiste qui peut faire ce levier).
L'acheteur pro d'une grosse boutique, il a plus de poids pour négocier un prix d'achat que le petit caviste dans son coin... sans parler des marges-arrières (frais de promotion, frais de référencement, frais administratifs...)


En raison du faible volume les cavistes, eux, n'ont pas d'autres choix que de vendre plus cher...

D'autres critères entrent en compte comme le besoin de faire de la place, le besoin de trésorerie, vendre une bouteille qui ne trouve pas acheteur, quitte à baisser le prix de vente/marge, etc...

Certaines boutiques ne vivent que grâce aux emprunts, la marge servant seulement à honorer les traites suivant un plan d'investissement à long terme...

[stup]

Imaginons qu'en vendant une bouteille 45€TTC, ton caviste va déjà reverser 19,60% du prix de vente final à l'état sous forme de TVA : lui reste 37,50€.
A déduire ensuite le coût brut de cette bouteille : 20€ ? Lui reste 17,50€...

Je ne suis pas spécialiste, ni professionnel mais je pense que dans ton exemple, le caviste marge beaucoup. Pour ce que j'avais cru comprendre de conversations avec des cavistes, une marge de 1.3 n'est pas anormale (en Belgique en tout cas). Bien sur, il faut seulement y ajouter la TVA.
Pour le reste, je suis assez d'accord avec ton raisonnement, quoique le marketing des distilleries (ou des IB) donnera parfois raison à un ensemble de ventes à de petits cavistes, plutôt qu'à la vente d'une palette à un seule distributeur... Question de stratégie à long terme.

Pour ce qui est des variations de prix, il faut aussi tenir compte des choix (ou de la connaissance du marché) des cavistes : Le mien, il ne revoit pas ses prix à la hausse avec le temps. Par exemple, son Galileo est toujours au même prix que quand il l'a rentré (et pourtant, il en a re-rentré entre temps). Alors que via les liens WB, je le vois à partir de 115£
Question de choix, de clientèle, et de stratégie...

[aggelon]

Attention: je ne suis pas un professionnel et les prix que j'indique sont conceptuels afin d'eclairer sur le modèle économique... Sur une bouteille au prix de vente de 45€, la marge brute n'a peut-être rien a voir avec les 15€ que j'ai calculée...

[mapi]

Imaginons qu'en vendant une bouteille 45€TTC, ton caviste va déjà reverser 19,60% du prix de vente final à l'état sous forme de TVA : lui reste 37,50€.
A déduire ensuite le coût brut de cette bouteille : 20€ ? Lui reste 17,50€...

en temps que caviste je dois faire quelques modifications.
Imaginons donc que le caviste près de chez toi vend une bouteille de whisky 45.00€ TTC, le décompte va se faire comme suit:
*Il aura acheté la bouteille aux environs de 26.00 € Hors taxe soit 31.09€ TTC.
*Il devra verser à l'état la TVA sur les 45€ moins la TVA qu'il aura déjà payé en achetant la bouteille.
Ce qui lui restera lui servira à vivre (frais de structure, salaire et il ne faut pas l'oublier rachat d'une autre bouteille pour en avoir toujours à la vente), soit pas grand chose.

Il faut savoir que les fournisseurs des cavistes donnent quasiment tout le temps des prix de vente conseillés et que ces prix là sont généralement suivis par les revendeurs. Sauf exception bien sûr.

Je crois qu'il faut chercher ailleurs les écarts de prix.

Pernod m'a proposé d'acheter en direct leurs produits : la gamme Aberlour.
Qu'est-ce que je n'ai pas découvert avec stupeur ? ils me proposent leur Aberlour A'Bunnadh 10.00€ TTC plus cher que si je le prends avec LMDW (et encore avec calcul de remise arrière et autres réductions) ! leur commercial m'a proposé de vendre la bouteille autour de 90.00€ TTC, alors qu'on la trouve sur n'importe quel site Internet autour de 65.00€ TTC
Bref pour les cavistes qui ne travaillent pas avec LMDW ou avec Dugas (par choix ou par obligation) la tentation est grande de passer par ces sociétés (pernod, ricard, mhd) avec des coûts d'achats bien supérieurs.

Le vrai problème des écarts de prix se trouve dans le choix du fournisseur, dans la marge de celui-ci, dans sa politique commerciale (voire politique financière).

Mais c'est vrai, on trouve aussi des cavistes peu scrupuleux, qui font des marges d'enfer sur les spiritueux tout simplement parce que ce n'est qu'un à côté de leur activité principale, et souvent de leur seule compétence, le vin.

[red71]

Et pour compléter ton information à propos de l'Abunadh, le meilleur prix qu'on peut trouver sur le net (hors France) c'est 50€.
Pour le consommateur, c'est dur de résister.

[Bishlouk]

Merci pour ta réponse de pro, Mapi. Ca aide à y voir plus clair

Bref pour les cavistes qui ne travaillent pas avec LMDW ou avec Dugas (par choix ou par obligation) la tentation est grande de passer par ces sociétés (pernod, ricard, mhd) avec des coûts d'achats bien supérieurs.

Une autre question me vient à l'esprit par rapport à ceci: LMDW et Dugas doit aussi acheter aux distilleries, et donc auraient des prix bien inférieurs que ceux que ces distilleries proposent en direct aux cavistes, en raison des quantités commandées ?

Les "gros" vendeurs internet allemands et hollandais se fourniraient-ils donc en direct chez Pernod, Diaego etc en ayant des prix plancher en raison des quantités commandées ?

Et quid des embouteilleurs indépendants ? Comment se passe la distribution de leurs produits ? Car là aussi les différences de prix peuvent être assez larges (même si moindres que sur les OB).

[mapi]

Les distilleries ne vendent pas en direct. Seuls leurs propriétaires (Diageo, Pernod-Ricard, LVMH) le peuvent. Encore faut-il qu'ils le veuillent...
Pour en revenir au cas de Aberlour, deux choses peuvent expliquer le prix : le fait que je ne puisse acheter qu'en petite quantité (24, 36 ou 48 bouteilles) et le fait que Pernod n'ai en fait qu'un seul et même tarif pour les CHR et cavistes, si c'est le cas, ils n'ont donc pas compris que les marges des cavistes et celle des bars sont sacrément éloignées...

Pour les IB, ils revendent à des importateurs/distributeurs : grossistes (LMDW, Dugas, Jean Boyer, etc...) sites Internet.
Généralement ils sont assez futés pour avoir une vraie grille tarifaire en fonction des interlocuteurs. Après tout est question de volumes... Mais Bottler pourra affiner la question...

[mars]

Je me demandais :
il ne serait pas plus intéressant pour un caviste d'acheter directement dans un magasin internet (qui pratiquent souvent des prix inférieurs aux grossistes)?

MARS

[red71]

Je me demandais :
il ne serait pas plus intéressant pour un caviste d'acheter directement dans un magasin internet (qui pratiquent souvent des prix inférieurs aux grossistes)?
MARS

Est-ce autorisé ? Est-ce qu'une boutique internet a le droit de revendre à des professionnels (qui plus est d'un autre pays) ?
D'autre part, si ca s'apprend, je pense que le caviste peut se faire griller chez l'importateur officiel France, ce qui peut être facheux de conséquence non ?

[jmputz]

Je me demandais :
il ne serait pas plus intéressant pour un caviste d'acheter directement dans un magasin internet (qui pratiquent souvent des prix inférieurs aux grossistes)?

MARS

Ça m'étonnerait beaucoup qu'il y ait une possibilité que un magasin internet (qui lui aussi doit se fournir auprès d'un distributeur) soit moins cher qu'un distributeur...
Il y a évidemment l'un ou l'autre "casseur de marché" dans le lot, mais est-ce viable...?
Je ne sais pas comment c'est organisé en France ou en Belgique, mais aux Pays-Bas il faut une licence de caviste pour pouvoir vendre sur internet. Donc un magasin internet est forcément lié à un magasin physique, et les prix sont bien souvent les mêmes dans la boutique ou sur internet. La différence est celui qui se déplace. Soit le client vient à la bouteille (et alors pas de frais de port sauf si on compte l'essence pour se déplacer) ou c'est la bouteille qui vient au client, et là les frais de port jouent un grand rôle.

Je suis un peu au courant des prix (et des marges) pratiqués par les grossistes ou les cavistes. Et bien souvent, de n'est pas le caviste qui se déplace en gros 4x4... Quand on a la chance de voir les prix pratiqués par l'embouteilleur et ceux qui sont demandés en magasin, on se demande parfois combien vaut un whisky au sortir de la distillerie...
Et on comprend pourquoi certains intermédiaires ont de jolies voitures.

Ceci dit, ce qui précède ne veut pas dire grand chose non plus. Parce qu'au sortir de la distillerie, dans un grand container... le whisky est assez difficile à boire. Donc la plupart des intermédiaires ont une véritable valeur ajoutée. Mais ce n'est pas le cas de tous, et certains ajoutent allègrement des valeurs euh... discutables.

[mars]

Pour avoir eu l'occasion de voir des listes de prix de grossiste, je peut affirmer que dans certains cas les magasins internet sont moins cher que les grossistes. Mais comme je l'ai dit, ce n'est valable que sur certains produits.

MARS