La question de l'herbe...

ttn · Message non lu par **ttn** » 24 mars 2006, 19:28

Waouh c'est "bon" la chimie! Tiens une question qui me trotte dans la tête : Les distillateurs font ils des "analyses chimiques" afin de décrire les principaux "ingrédients" composant leur petit dernier ou alors se fient ils uniquement au savoir faire de leur "nez"?
Slainte
tony

elzozore · Message non lu par **elzozore** » 25 mars 2006, 17:38

Au live 2005, lors d'un séminaire et si j'ai bien compris le consultant anglophone, le nombre de PPM est controlé à la sortie des malteries. Une tolérance de 5 PPM est acceptée par rapport au cahier des charges des distilleries. J'imagine donc que ces établissements imposent un contrôle qualité en labo.

Pour les autres étapes , j'espère que l'Humain joue encore pour beaucoup et que la production n'est pas dirigée depuis un laboratoire

Elzozore grand romantique face aux grands groupes industriels.

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 27 mars 2006, 10:00

Moi je m'étonne quand même que l'environnement local (hormis la tourbe) n'apporte AUCUNE de ses caractéristiques au whisky !?...

Les levures, les alambics, les fûts... je veux bien que tout cela se taille la part belle des arômes du gateau, mais quand même...

Ne reconnait-on pas que le type d'eau de source utilisée apporte elle aussi certaines de ses caractéristiques par exemple ?

Les notes d'embruns et de salinité/d'iode de certains malts ne proviennent-elles pas (du moins en partie) d'une exposition forte à la mer ?

whiskye · Message non lu par **whiskye** » 27 mars 2006, 13:14

Tant qu'on en n'aura pas de preuves scientifiques, on parlera de magie, de légende, de gnomes et d'elfes du whisky pour expliquer l'air du large qu'on sent dans les malts côtiers.

fabrice · Message non lu par **fabrice** » 27 mars 2006, 13:36

Pour ce qui est des malts côtiers, il parait que chez Bowmore, les whisky vieillis dans le chais situé le plus proche de la mer (chais n°1 si ma mémoire est bonne) sont beaucoup plus "marins" que les autres. Je n'y suis jamais allé et n'ai donc pas pu vérifier. Ca me parait un peu bizarre mais pourquoi pas. Quelqu'un peut confirmer???

Message non lu par **jmputz** » 27 mars 2006, 14:57

C'est également le cas parait-il pour le chai numéro 13 de Glenmorangie.
D'où le fameux "Cellar 13"

ttn · Message non lu par **ttn** » 27 mars 2006, 15:29

Alors... l'éternelle question : le "climat" local agit il sur le contenu des fûts et si oui alors pourquoi la plupart des fûts sont transférés sur le "mainland"?
Certains d'entre nous ont ils eu déjà la chance de faire un "comparatif" de 2 malts "a priori identiques" (mis en fut le meme jour et même qualité de fût) mais élévé dans des endroits différents ?
Tony

whiskye · Message non lu par **whiskye** » 28 mars 2006, 12:45

si oui alors pourquoi la plupart des fûts sont transférés sur le "mainland"?

Question de place et de rentabilité. Ce qui est curieux, c'est qu'à ma connaissance, seuls les whiskies des îles ont cet accent aussi net d'iode et de sel. Le sel peut provenir du cuivre de l'alambic, mais l'eau de source distillée devrait perdre son sel, puisque les Phéniciens distillaient déjà l'eau de mer pour la dessaler. Pour l'iode, je ne vois que la tourbe qui en soit responsable.

RX21 · Message non lu par **RX21** » 28 mars 2006, 17:43

whiskye a écrit :
si oui alors pourquoi la plupart des fûts sont transférés sur le "mainland"?
Question de place et de rentabilité. Ce qui est curieux, c'est qu'à ma connaissance, seuls les whiskies des îles ont cet accent aussi net d'iode et de sel. Le sel peut provenir du cuivre de l'alambic, mais l'eau de source distillée devrait perdre son sel, puisque les Phéniciens distillaient déjà l'eau de mer pour la dessaler. Pour l'iode, je ne vois que la tourbe qui en soit responsable.

Si l'essentiel des composés du malt provient de la distillation et du vieillissement en fût c'est à dire interne au système distillat + fût il reste néanmoins des éléments d'origine externe.
On retrouve ainsi principalement le sel et l'iode dont la présence s'explique par l'exposition des fût aux embruns et à l'air extérieur et c'est le cas de la plupart des malt côtiers (Islay, Jura, Orkney, Highland du nord, de l'Est et celles du Speyside côtier.
Certaines distilleries vont jusqu'à stocker leurs fût à l'extérieur même de leurs chais en les soumettant à toutes les turpitudes du climat écossais (Glenmorangie par exemple), d'autres ont certains de leurs chais au niveau de la mer (Clynelish). En fait la plupart ont leur chais conçus de façon à laisser pénétrer tous ces éléments extérieurs.
Pour conclure, je dirai que tout cela a une très grande importance à propos du choix des bouteilles, selon qu'elles sont issues de tel ou tel embouteilleur, et ceci pour la raison suivante: certains achètent des fûts qu'ils font vieillir dans leur propres chais en dehors des influences originelles.

antoine · Message non lu par **antoine** » 28 mars 2006, 18:05

d'accords, mais dans ce que tu dis, tu oublies que la plupart des distilleries font viellir leurs fûts sur le continent, Islay itoo..donc d'ou vient cette iode, les embrums n'y sont plus vraiment pour quelques choses ? non ?

Damien · Message non lu par **Damien** » 28 mars 2006, 20:06

antoine a écrit :d'accords, mais dans ce que tu dis, tu oublies que la plupart des distilleries font viellir leurs fûts sur le continent, Islay itoo..donc d'ou vient cette iode, les embrums n'y sont plus vraiment pour quelques choses ? non ?

Antoine,

Je dégustais hier soir un petit Laga Distillers Edition. Incroyable comme il est salé. J'avais oublié. Je ne sais pas si le fût a vieilli sur Islay (je pense que oui...) mais c'est à se demander si les distillers en question ne sont pas sponsorisé gratuitement par les salins du midi...

En tous cas les embruns, pourquoi pas, mais à ce point, je suis un peu sceptique...

Smokey-Kong · Message non lu par **Smokey-Kong** » 28 mars 2006, 20:44

D'accord RX-21 pour ta description de l'origine des parfums du whisky, pas trop romantique mais réaliste et montrant l'importance des composants initiaux : orge, levure, ainsi que que celle du processus choisi. Mais je ne vois pas trop ou pourrait apparaître notre brave NaCl, le sel ordinaire, dans tout cela ? Si je ne me trompe à part les coumarines (et encore) le reste c'est du C, H, O, S, N mais point de NaCl. D'où sort l'intrus ?

Slainte

S-K

antoine · Message non lu par **antoine** » 29 mars 2006, 06:40

Damien a écrit :
antoine a écrit :d'accords, mais dans ce que tu dis, tu oublies que la plupart des distilleries font viellir leurs fûts sur le continent, Islay itoo..donc d'ou vient cette iode, les embrums n'y sont plus vraiment pour quelques choses ? non ?
Antoine,

Je dégustais hier soir un petit Laga Distillers Edition. Incroyable comme il est salé. J'avais oublié. Je ne sais pas si le fût a vieilli sur Islay (je pense que oui...) mais c'est à se demander si les distillers en question ne sont pas sponsorisé gratuitement par les salins du midi...

En tous cas les embruns, pourquoi pas, mais à ce point, je suis un peu sceptique...

oui c'est ce que je disais, c'est plus les embruns ou alors il y a des diffuseurs ?

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 29 mars 2006, 09:49

Une suggestion : il y a peu d'islays millésimés single casks...
donc peut-être font-ils un blending de certains fûts du continent plus "neutres" et de certains fûts côtiers/iliens plus "embrumisés" ?

peut-être aussi que certains fûts sont envoyés dans des entrepots du continent après avoir passé un certain temps en bord de mer, ce qui suffirait à les imprégner d'un peu de "salinité" qu'ils arriveraient à conserver plusieurs années ?

sinon en effet il est probable que cette salinité vienne en partie de la tourbe, mais alors comment expliquer qu'alors qu'elles utilisent (apparemment) la même tourbe, certaines distilleries d'islay produisent du whisky très salin (tel Lagavulin), alors que d'autres quasiment pas ?...

d'ailleurs où en sont les "spécialistes" à propos de ce débat "phare" du goût salé de certains whiskies lancé il y a qqes années ???

RX21 · Message non lu par **RX21** » 29 mars 2006, 11:06

Smokey-Kong a écrit :Si je ne me trompe à part les coumarines (et encore) le reste c'est du C, H, O, S, N mais point de NaCl. D'où sort l'intrus ?
Slainte
S-K

Uniquement des embruns apportés par les déchainement de la nature.
Avez-vous eu l'occasion de vous promener dans l'arrière pays des côtes bretonnes ? Si oui, vous avez peut-être remarqué que certains arbustes ou haies avaent leurs feuillages brûlés par le sel . Et bien il se passe la même chose pour les fût soumis aux influences marines et ce n'et pas un hazard si la quasi totalité des malts aux notes salées proviennent de distilleries côtières