Nouvel indépendant ou nouvelle serie

[antoine]

Pour les Blackadder et hart brother, mais en tout cas Blackadder, perso je pense que cela dopera, car j'ai encore rarement vu une telle qualité chez un indépendant, je veux parler dans la constance..tout ce que l'on a ici pu déguster, toujours top, et ensuite il est vrai un peu en décallage vs les expressions typiques des distilleries.

Par contre et c'est peut être là le hic, étant donné que ce sonyt des singles casks, il faut éduquer les cavistes et aussi les acheteurs, car quand il y a plus de bouteilles car il y en avait que X, c'est plus la peine de demander la même pluisque single cask, et souvent pour l'année, ou du moins jusqu'au fût suivant qui sera ????

Les gens comprennent pas pourquoi, il y a qu'un nombre restreint de bouteilles..

[bottler]

""""""Antoine, de quoi parles-tu quand tu dis que les cavistes que tu as interrogé te disais avoir peur de ne plus être servis par les "gros" ?
Je n'ai pas compris """"""""

Et ben que si le représentant voyait d'autres bouteilles sur les étalages, ils arrêteraient le "partenariat"; c'est ce qui m'a été dis....
et pourles gros, je parle des "fournisseurds sur la france pour les cavistes, , soit lmdw et dugas qui font le marché..

Ce n'est pas qu'ls arrêteraient de fournir, c'est qu'une remise est attribuée à ceux qui font plus de volume.

La différence entre la France et les pays plus au Nord tient en un mot : près de chez vous, sur 70% du territoire, se trouve un vignoble à moins de 50 ou 100 km. C'st à dire que les buveurs ont le fournisseur de vin le plus légitime à une heure de voiture au plus, avec dégustation sur place, puis relance par mailing, etc... C'est autant que marché que les cavistes n'ont pas, alors que ceux des pays du Nord les ont, n'ayant pas de vigneron à portée de mains.

Or le vin est la coeur du métier de caviste, non les alcools.

De plus, nous avons le système de grande distribution le plus puissant du monde, et le plus concentré, qui lui permet de travailler avec des marges minimes, tout en achetant au plus bas vu les quantités.

Le caviste achète inévitablement au moins aussi cher, et ne peut pas vivre avec les marges pratiquées par la Grande Ditribution de France.

En contrepartie, il peut s'il fait bien son métier, sélectionner avec précision, et conseiller avec la même précision, ce que ne peut pas faire la GD, qui est victime de son poids, de sa place disponible, et de sa pompe à fric qui veut toujours tourner plus vite : elle va privilégier les produits connus qui "tournent" vite, donc venant de fournisseurs qui font de la publicité, et les achats massifs et autres accords annuels sur des prestations de service plus ou moins bidons mais qu'elle facture très cher aux sociétés qui sont capables de payer. Les autres sont "out" sauf ponctuellement, malgré les déclarations d'intention que l'on entend régulièrement dans les médias.

La conclusion de cet état de fait est que les cavistes de France représentent moins en part de marché que leurs collègues des pays plus au Nord. Ils font aussi moins d'affaires, et doivent donc marger plus pour vivre.

Cela rejaillit sur un plus grand différentiel de prix avec la GD, qui incite les consommateurs à faire leurs achats en GD, ce qui accentue le phénomène.

Le résultat, c'est qu'il y a peu d'importateurs de whiskies pointus, parce qu'il y a peu de marché pour ces produits. Par conséquent, il y a moins d'embouteilleurs indépendants représentés en France.

L'autre résultat, c'est que les prix sont souvent supérieurs en France par rapport aux pays du Nord pour les produits qui ne sont pas en GD, et inférieurs pour les produits qui sont en GD. Il en sort que, comme les produits pointus ne sont pas en GD, au moins pas de façon régulière, que les produits pointus sont plus chers en France que dans les pays du Nord.

Terminons en disant que nos contemprains sont souvent prêts à perdre un temps considérable, à faire des kilomètres pour acheter au meilleur prix, sans prendre en compte ni leur temps ni ce que leu coûte leur déplacement, alors que quelquefois ils auraient avantage à acheter meilleur et un peu plus cher chez le caviste en bas de chez eux. Ce phénomène n'est pas spécifique à la France, mais c'est en France qu'il est le plus accentué par rapport aux pays situés plus au Nord de l'Europe.

Il faut être un héros passionné pour faire le métier de caviste dans ce contexte, ou pour se positionner en fournisseur des cavistes.
Il fait aider la profession caviste, sans quoi le peu de disparité qui reste sur le marché Français disparaîtra.

Et qu'on ne vienne pas me parler d'Internet. Qui a déjà goûté un produit via le net. Je fais partie de ceux qui pensent que les produits de bouche se vendent par la dégustation. Alors, d'accord, les marques connues, les grands vins s'y vendent s'ils sont proposés pas cher à une clientèle ciblée de connaisseurs ou d'internautes qui ont le temps de rechercher ce qu'on dit de tel ou tel produit sur la toile. Mais les produits nouveaux, les nectars ne s'y vendent pas s'ils ne sont pas connus.

Et la MDW : ils sont connus, mais existent en tant que boutique à Paris dans les beaux quartiers depuis 1965 ou 1956, je ne sais plus. Internet n'est qu'un plus dans leur système commercial. Je devine qu'ils y font beaucoup moins d'affaires qu'avec leur clientèle historique.

[ttn]

Joli plaidoyer en faveur des cavistes français! C'est vrai que, pour ma part, je n'achéte que rarement chez eux (désolé, je devrais plutot vous encourager) mais au risque de me répéter il ont de sacrés concurrents qui sont les clubs. J'adhère à l'un d'entre eux ce qui me permet de gouter (plusieurs single) avant d'acheter (je sais que certain le font et j'encourrage d'ailleurs tous les autres à le faire : ça peux faire la différence!) et en plus a tarifs préférentiel (je sais il faut tenir compte de la cotisation ...mais généralement quelques bouteilles suffisent)
Slainte
Tony

[mitsuyan]

Hello,
OK pour défendre tes clients ! c'est de bonne guerre après tout !
Cela dit, ainsi que nous avons pu l'écrire sur d'autres topics, bon nombre de cavistes n'y connaissent moins que rien en Whisky, ont un choix proche de la banalité qui confine à la nullité parfois et en plus pratiquent des prix prohibitifs et rédhibitoires.
Les cavistes sérieux ne sont guère légion et méritent effectivement toute notre attention, reconnaissance et fidélité.

a+

[laphroaig c moi]

Bottler, voilà un post qui relance la discussion sur le label pour les cavistes de qualité (houlà, désolé je me suis pris pour JM ). En tout cas si je peux apporter un témoignage, et désolé si je fais encore de la pub gratuite pour Régis et ses collègues, mais quand on voit le degré d'exigence avec lequel ils sélectionnent, et pas seulement sur la qualité mais sur le rapport Q/P, ben même si je me fournis principalement à LMDW, le jour où une bouteille m'intéresse chez Régis je sais que je peux y aller les yeux fermés (un certain Laphroaig Cadenhead par exemple, bon toujours pas ouvert depuis le temps mais ça ne saurait tarder), alors que je suis très réticent à acheter chez un autre caviste. Donc le caviste qui propose même occasionnellement des dégust' et qui surtout apporte une vraie plus-value par rapport aux GS en faisant un vrai travail de sélection a sa place sur le marché.

[bottler]

Hello,
OK pour défendre tes clients ! c'est de bonne guerre après tout !
Cela dit, ainsi que nous avons pu l'écrire sur d'autres topics, bon nombre de cavistes n'y connaissent moins que rien en Whisky, ont un choix proche de la banalité qui confine à la nullité parfois et en plus pratiquent des prix prohibitifs et rédhibitoires.
Les cavistes sérieux ne sont guère légion et méritent effectivement toute notre attention, reconnaissance et fidélité.

a+

Combien en France auraient connu le whisky de malt sans les cavistes de France ? Combien n'y auraient pas fait de découvertes nouvelles ?
Combien auraient acheté sur la toile sans les inombrables dégustations, soirées et autres journées découvertes qu'ils organisent ?

[amor57]

Combien en France auraient connu le whisky de malt sans les cavistes de France ? Combien n'y auraient pas fait de découvertes nouvelles ?
Combien auraient acheté sur la toile sans les inombrables dégustations, soirées et autres journées découvertes qu'ils organisent ?

Pour ma part le déclic - récent - a été réalisé par la conjonction de deux facteurs : un ami amateur de scotch et un caviste normand qui s'y connaissait beaucoup plus en Calva qu'en whisky. Le flacon que ce dernier m'a vendu aurait pu être en GMS, j'aurais eu autant de conseils et d'avis. Mais ce flacon n'existait pas en GMS (Mortlach 1972, 23 yo rare malts) : C'est pourquoi je tire malgré tout ma révérence à ces cavistes qui distribuent des produits peu connus, même s'ils n'y connaissent rien. Leur rôle sont les petites séries et il faut les leur laisser, faute de les voir disparaître (les cavistes et les produits peu courants).

[bottler]

Bottler, voilà un post qui relance la discussion sur le label pour les cavistes de qualité (houlà, désolé je me suis pris pour JM ). En tout cas si je peux apporter un témoignage, et désolé si je fais encore de la pub gratuite pour Régis et ses collègues, mais quand on voit le degré d'exigence avec lequel ils sélectionnent, et pas seulement sur la qualité mais sur le rapport Q/P, ben même si je me fournis principalement à LMDW, le jour où une bouteille m'intéresse chez Régis je sais que je peux y aller les yeux fermés (un certain Laphroaig Cadenhead par exemple, bon toujours pas ouvert depuis le temps mais ça ne saurait tarder), alors que je suis très réticent à acheter chez un autre caviste. Donc le caviste qui propose même occasionnellement des dégust' et qui surtout apporte une vraie plus-value par rapport aux GS en faisant un vrai travail de sélection a sa place sur le marché.

Alors là, Laphroaig c'est vraiment toi. Je confirme ton adoubement. Regis est le type même du gars scrupuleux qui fait attention à tout, à ses sélections, à ses prix, à ses fournisseurs qu'il met à la question régulièrement, et à ses clients, sans pour autant pavaner.

C'est un pro. Il est intransigeant et modeste, et il réessit. Honneur à lui, c'est si rare.

Beacoup d'autres pourraient s'en inspirer.

Ce qui rejoint le thème du label cavistes. Le défaut des labels, c'est qu'ils portent un jugement qui s'inscrit dans la pierre, et que ceux qui les attribuent n'en sont pas toujours dignes. Les guides gastro sont le meilleur exemple des jugements hatifs et des informations fausses. J'ai connu cela de l'intérieur plus jeune.

Pour ma part, j'essaie plutôt de faire progresser les choses à notre humble niveau.

Nous autres les fournisseurs des cavistes, essayons de les aider en publiant des textes à leur intention, en les faisant déguster tous les produits, en leur prodiguant des conseils, en mettant à leur disposition des infos sur la toile. Et je parle aussi de Dugas et de la MDW. On envoie aussi aux cavistes leur envoie les echantillons qu'ils demandent.

C'est le lot des artisans que de manquer des ressources de temps nécessaires au développement de leurs connaissances.

En r&action contre cet état de fait, je ne me déplace jamais sans mes malettes échantillons avec leurs soixante malts dedans. Et les cavistes sont ravis de pouvoir déguster et comprendre. On y passe des heures. Dans bien des cas, on me pose des questions sur d'autres malts que les miens. J'y réponds aussi bien quand je sais.

Cela fait 30 ans ou presque qu'il en est ainsi, et ce sont ces malettes qui ont ouvert les papilles de milliers de professionneles à la dégustation du malt.

Il y aujourd'hui beaucoup de cavistes en France qui aiment et connaissent le malt, au moins dans toutes les grandes villes, et dans un certain nombre de villes moyenne, quelquefois dans des villages.

Les choses avancent donc, mais lentement. "C'est la vie", dit on en Grande Bretagne.

[mitsuyan]

J'ai pas mal arpenté la Capitale...je n'ai pas trouvé beaucoup de cavistes qui méritent un quelconque label tant en matière de produit qu'en matière de service/conseil, en dehors de la MDW, et peut-être Lavinia.
Pourquoi ne trouve-t-on pas de concurrents sérieux à ces derniers ?
De l'aveu même de la MDW, ils sont quasi en situation monopolistique !
Mais, je ne dis pas pas que j'ai tout vu, sinon, je n'aurais plus rien à espérer, quelle misère !! ( nb : Les caves Beaugrenelle sont désormais fermées).
Régis, qui n'est pas à Paris, est un cas trop rare, malheureusement !
D'ailleurs, il a mis en place un site internet...ça veut tout dire, non ??

a+

[bottler]

J'ai pas mal arpenté la Capitale...en dehors de la MDW, et peut-être Lavinia, je n'ai pas trouvé beaucoup de cavistes qui méritent un quelconque label tant en matière de produit qu'en service/conseil...
Mais, je ne dis pas pas que j'ai tout vu, sinon, je n'aurais plus rien à espérer, quelle misère !! ( nb : Les caves Beaugrenelle sont désormais fermées).
Régis, qui n'est pas à Paris, est un cas trop rare, malheureusement !
D'ailleurs, il a mis en place un site internet...ça veut tout dire, non ??

a+

Non, cela veut dire simplement qu Regis veut avoir un accès sr le net, question d'être à la page. Mais il n'y que ses clients qui la connaisent.

Chez lui, on déguste et on aime. Sur sa toile, on se rappelle, et, sans doute, on retourne chez lui pour en savoir plus ou pour déguster.

Par contre, cela ne signfie en aucun cas que Regis va laisser tomber l'essentiel, la dégustation et sa boutisue. Pose lui la quesion puisque tu le connais manifestement. Internet est un plus, devenu presqu'un passage obligé, mais monsieur tout le monde sera ramené à la case départ chaque fois qu"il voudra déguster ou savoir vraiment quelle bouteille il achète, surtout quand les 2000 cavistes de France auront leur site, chacun y allant de son cantique, dans une caphonie prévisible.

Ce forum s'adresse aux gens qui cherchent ; c'est la démarche qui est importante. Ce sont des précurseurs, non pas tant dans les moyens employés (internet) que dans ses effets (rendez vous dans 5 ans).

En cela rien de nouveau sous le soleil.

En ce qui concerne les cavistes qui aiment le malt à Paris, je te mettrei demein un mail perdo pour ceux que je connais. Ce n(rdt pzs le lieu ici.

[jmputz]

Je ne me rendais pas vraiment compte de la chance que j'ai d'habiter dans les pays du Nord...
Je connais relativement peu de cavistes, en dehors du "mien", van zuylen qui abat un boulot remarquable, tant au niveau de ses prix qu'à celui du choix qu'il offre. Ce qui est très amusant, c'est qu'il s'opère une sorte d'osmose entre nous deux. Il me disait récemment qu'il a deux ou trois clients (dont moi) qui lui ont vraiment donné envie de continuer dans la voie qu'il a commencé à suivre il y a quelques années, quand il avait environ 150 whiskies dans son magasin.
Pendant tout un temps, en rentrant chez lui, je me demandais ce qui je pourrai bien acheter... Je possède les versions de base de pratiquement toutes les distilleries sur le marché... Maintenant, le problème est inverse. Il a tellement de nouveautés, des nouveuw embouteilleurs, de trucs chers, etc... que je regarde d'abord mon portefeuille avant de faire mon choix.
Je crois qu'un caviste ne peut qu'évoluer favorablement à partir du moment où il s'est créé une clientèle de base. Il faut évidemment qu'au départ il ait un assortiment honnête avant de se faire sa clientèle...
Après, il y a les attitudes commerciales qui jouent un grand rôle. L'organisation de dégustations (comme à Courbevoie), la dégustation permanente (comme à La Baule), ou une politique agressive des prix (comme à La Haye), et la clientèle se fidélise et les choses évoluent pour le plus grand bonheur de chacun.
Je ne sais pas si c'est un hasard, mais ces 3 cavistes que je connais, qui sont extrêmement différents entre eux mais tous animés par un amour profond de leur métier font de la publicité sur ce site...
Je suis assez d'accord avec Bottler, que l'attibution d'un label est une chose très subjective et assez dangereuse. C'est d'ailleurs pas un hasard si ce point est un peu en panne depuis près d'un an.
Nous les clients sommes évidemment intéressés par les prix. Et pour les "débutants" qui trouvent qu'Auchan (par exemple) offre une grande diversité de single malts (une vingtaine), il est évidemment assez difficile de franchir la porte d'un caviste, si celui-ci n'est pas connu pour être un spécialiste en single malt.
C'est ce petit coup de main-là que je voudrais offrir au caviste de qualité. Non que je sois un mécène des cavistes ou un nostalgique de la petite épicerie du coin, mais si tous les circuits de distribution se standardisent à l'aune des GS, il y a fort à parier que les malts moins ordinaires aient plus de mal à se faire distribuer.
En Hollande, le problème ne se pose pas. Chaque quartier dispose d'un ou deux cavistes. Il y a en Hollande plus de cavistes que de bistrots. Certains cavistes sont affiliés à des chaines de grands magasins (ce sont un peu les Nicolas locaux, mais ces Nicolas appartiennent directement à une chaine de GS - je ne connais pas la situation en France).
Un peu le problème des Old Malt Cask qui étaient introuvables en France à cause d'un différend entre les Laing et LMDW... Heureusement que la relève commence à être assurée (encore timidement), et certains participants de ce forum n'y sont pas pour rien.

[mitsuyan]

Oui. Je crois que je me suis mal fait comprendre...
Le fait de mettre en place un site internet relève d'un regard et d'une volonté d'informer, de fidéliser et d'inviter à venir découvrir (et consommer, tout de même), c'est une vitrine ... cette démarche est, je trouve, assez rare pour un caviste indépendant comme Régis l'est. Je voulais marquer l'effort qui souligne lla singularité de ce professionnel et de ses caves !

a+

Régis doit être aux anges en ce moment

[mitsuyan]

Je ne me rendais pas vraiment compte de la chance que j'ai d'habiter dans les pays du Nord...
Je connais relativement peu de cavistes, en dehors du "mien", van zuylen qui abat un boulot remarquable, tant au niveau de ses prix qu'à celui du choix qu'il offre. Ce qui est très amusant, c'est qu'il s'opère une sorte d'osmose entre nous deux. Il me disait récemment qu'il a deux ou trois clients (dont moi) qui lui ont vraiment donné envie de continuer dans la voie qu'il a commencé à suivre il y a quelques années, quand il avait environ 150 whiskies dans son magasin.

Je t'envie Jean-Marie !!!

a+

[Régis]

Eh ben !
Heureusement que je vais mettre mes deux chevilles sous 10 cm de neige dans les vignes !
Quelques points néanmoins:
Si nous avons cette démarche, c'est que certains importateurs ont fait un boulot remarquable de pédagogie, et ce, il y a bien longtemps !
Notre travail est un travail d'équipe
Les dégustations sont rares chez nous, par chance, quand un forumeurs passe, il y a souvent quelque chose d'ouvert ( hein Nikos ?! )
Je change de métier dès demain soir, ça va remettre les choses en place !
Régis

[bottler]

Eh ben !
Heureusement que je vais mettre mes deux chevilles sous 10 cm de neige dans les vignes !

Et que votre Beaujolais soit toujours aussi bon !