Nouvel indépendant ou nouvelle serie
Modérateur : Modérateurs
Salut,
Je ne dis pas que Berry Bros n'est pas représenter, j'en ai moi-même une bouteille, mais il me semble, peut-être à tort, que mis à part quelques expressions de quelques indépendants (en dehors de G&M et surtout SV
), on est privé de très belles bouteilles...Attention, ceci ne retire en rien la contribution et le rôle prépondérant de la MW pour faire connaître le Whisky sous presque toutes ses multiples facettes !!
C'est un endroit reste un incontournable.
A+
Je ne dis pas que Berry Bros n'est pas représenter, j'en ai moi-même une bouteille, mais il me semble, peut-être à tort, que mis à part quelques expressions de quelques indépendants (en dehors de G&M et surtout SV
), on est privé de très belles bouteilles...Attention, ceci ne retire en rien la contribution et le rôle prépondérant de la MW pour faire connaître le Whisky sous presque toutes ses multiples facettes !!C'est un endroit reste un incontournable.
A+
"J'ai fait un régime en ne buvant plus et en mangeant très léger ; en quinze jours, j'ai perdu deux semaines"
Joe E. Lewis
Joe E. Lewis
Pour répondre à Jean Marie...
Je dirai non..
Au vue de tout ce qu'il y a dans les pays limitrophes, je ne pense pas que la france soit bien achallandée.
Je m'explique: certes il y a la quantité, mais dans le choix même des indépendants, il y a quedalles..à part sv, G&M et MMd chez LMDW, ou ensuite dun bheagan, qui est une "marque" dugas, ou dun eidean, qui est en fait une sous marque signatory...il faut "se battre " pour avoir autre chose. Certes cela porte ces fruits, car il y a maintenant duncan taylor et berry bross, mais il en manque plein..
J'ai imprimé la doc d'un fondu de malt qui en a fait un livre, juste sur les indépendants, il y en a près de 30 ou 40. ( en france pas plus de 10 )
Et quand je regarde à côté de la france, on les trouve , mais pas chez nous.
Certes, il y a le net, donc y a qu'à, mais il faut souvent se mettre à plusieurs pour lisser les frais de ports, alors que si ce choix était chez "nos" cavistes, se serait mieux.
En plus , et ce n'est que mon avis, mais quand vous dites que les cavistes se fournissent à LMDW ou Dugas, pour la facilité, vous avez tout à fait raison, ; à quoi cela sert de voir ailleurs, alors qu'ils ont déjà plus de 1000 références possible.
Les accrocs comme nous, nous n'avons qu'à nous tourner vers le net si on est pas content du choix....et c'est ce que nous faisons.
Mais je pose un autre pb, c'est que peut être les cavistes ne peuvent , à part certains, faire autrement, sous "peine" de ne plus avoir de "gros fournisseur".
Je ne fais que répéter là des propos que des cavistes sur toulouse m'ont tenu quand je demandais s'il était possible d'avoir des choses spéciales, même en y mettant le prix.
Mais en règle générale, bien que tout cela me suffise, en matière de choix, car je ne pourrai pas tout acheter, je ne pense pas que la france soit bien pourvu en "véritable" choix sur les singles malts des indépendants.
Dire que tout cela est la faute de Jean Marie, qui m'a dis un jour de ne pas dénigrer les indépendants, et bien je peux dire que j'ai suivi son conseil, peut être un peu trop....
Je dirai non..
Au vue de tout ce qu'il y a dans les pays limitrophes, je ne pense pas que la france soit bien achallandée.
Je m'explique: certes il y a la quantité, mais dans le choix même des indépendants, il y a quedalles..à part sv, G&M et MMd chez LMDW, ou ensuite dun bheagan, qui est une "marque" dugas, ou dun eidean, qui est en fait une sous marque signatory...il faut "se battre " pour avoir autre chose. Certes cela porte ces fruits, car il y a maintenant duncan taylor et berry bross, mais il en manque plein..
J'ai imprimé la doc d'un fondu de malt qui en a fait un livre, juste sur les indépendants, il y en a près de 30 ou 40. ( en france pas plus de 10 )
Et quand je regarde à côté de la france, on les trouve , mais pas chez nous.
Certes, il y a le net, donc y a qu'à, mais il faut souvent se mettre à plusieurs pour lisser les frais de ports, alors que si ce choix était chez "nos" cavistes, se serait mieux.
En plus , et ce n'est que mon avis, mais quand vous dites que les cavistes se fournissent à LMDW ou Dugas, pour la facilité, vous avez tout à fait raison, ; à quoi cela sert de voir ailleurs, alors qu'ils ont déjà plus de 1000 références possible.
Les accrocs comme nous, nous n'avons qu'à nous tourner vers le net si on est pas content du choix....et c'est ce que nous faisons.
Mais je pose un autre pb, c'est que peut être les cavistes ne peuvent , à part certains, faire autrement, sous "peine" de ne plus avoir de "gros fournisseur".
Je ne fais que répéter là des propos que des cavistes sur toulouse m'ont tenu quand je demandais s'il était possible d'avoir des choses spéciales, même en y mettant le prix.
Mais en règle générale, bien que tout cela me suffise, en matière de choix, car je ne pourrai pas tout acheter, je ne pense pas que la france soit bien pourvu en "véritable" choix sur les singles malts des indépendants.
Dire que tout cela est la faute de Jean Marie, qui m'a dis un jour de ne pas dénigrer les indépendants, et bien je peux dire que j'ai suivi son conseil, peut être un peu trop....
antoine a écrit :Pour répondre à Jean Marie...
Je dirai non..
Au vue de tout ce qu'il y a dans les pays limitrophes, je ne pense pas que la france soit bien achallandée.
Je m'explique: certes il y a la quantité, mais dans le choix même des indépendants, il y a quedalles..à part sv, G&M et MMd chez LMDW, ou ensuite dun bheagan, qui est une "marque" dugas, ou dun eidean, qui est en fait une sous marque signatory...il faut "se battre " pour avoir autre chose. Certes cela porte ces fruits, car il y a maintenant duncan taylor et berry bross, mais il en manque plein..
J'ai imprimé la doc d'un fondu de malt qui en a fait un livre, juste sur les indépendants, il y en a près de 30 ou 40. ( en france pas plus de 10 )
Et quand je regarde à côté de la france, on les trouve , mais pas chez nous.
Certes, il y a le net, donc y a qu'à, mais il faut souvent se mettre à plusieurs pour lisser les frais de ports, alors que si ce choix était chez "nos" cavistes, se serait mieux.
En plus , et ce n'est que mon avis, mais quand vous dites que les cavistes se fournissent à LMDW ou Dugas, pour la facilité, vous avez tout à fait raison, ; à quoi cela sert de voir ailleurs, alors qu'ils ont déjà plus de 1000 références possible.
Les accrocs comme nous, nous n'avons qu'à nous tourner vers le net si on est pas content du choix....et c'est ce que nous faisons.
Mais je pose un autre pb, c'est que peut être les cavistes ne peuvent , à part certains, faire autrement, sous "peine" de ne plus avoir de "gros fournisseur".
Je ne fais que répéter là des propos que des cavistes sur toulouse m'ont tenu quand je demandais s'il était possible d'avoir des choses spéciales, même en y mettant le prix.
Mais en règle générale, bien que tout cela me suffise, en matière de choix, car je ne pourrai pas tout acheter, je ne pense pas que la france soit bien pourvu en "véritable" choix sur les singles malts des indépendants.
Dire que tout cela est la faute de Jean Marie, qui m'a dis un jour de ne pas dénigrer les indépendants, et bien je peux dire que j'ai suivi son conseil, peut être un peu trop....
Antoine a ecrit : ).
Slainte
Tony
C'est vrai que l'offre est moins impressionnante que dans les pays voisins, toutefois je dirais qu'elle est tout de même "suffisante" (en tout cas pour moi) dans le sens ou je ne parviens pas à tous les gouter (mais je pense qu'il s'agit plutot d'une restriction financièreQuand je dis non, je veux dire que je ne trouve pas que le choix soit aussi grand que cela en France..
).Slainte
Tony
Bon, j'ai un peu m***é avec ma souris moi !ttn a écrit :Tu voulais rajouter quelque chose Régis ?
Je voulias exprimer plusieurs points:
1) Penser que lmdw ou Dugas sont des "gros" ferait pleurer de rire les gens de la Martiniquaise ou de Pernod Ricard !
2) Antoine, de quoi parles-tu quand tu dis que les cavistes que tu as interrogé te disais avoir peur de ne plus être servis par les "gros" ?
Je n'ai pas compris
3) Les grands malts sont une partie infime du marché français ( peut-être deux ou 3 % des pure et single ? ) Si je vous disais le nombre de bouteilles du Laphroaig 12 Cadenhead vendues par nous ( par exemple) vous seriez surpris ( sauf Jean Marie et Vincent) idem pour Brora 23 ans Chieftain's et d'autres ( voir les posts Ardbeg 1972 cs aussi)
4) Les cavistes auraient peut-être plus de compétences si les importateurs faisaient déguster ?
Pour l'exemple, pour une gamme de 50 à 60 références, nous dégustons entre 100 et 200 échantillons par an, je précise que nous ne nous considérons pas comme spécialistes !
Il y a même des amateurs qui viennent nous tendre des pièges
5) Si les Laing ont eu des problèmes à trouver un importateur, c'est pour les Old malt casks et Platinium, pour Provenance pas de soucis.
Un des plus sérieux importateurs me confiait que le marché français n'était pas mûr ( le sera-t-il un jour ? ) pour ce type de produit.
6) Que veut dire: "importateurs despotes" ? je ne comprends pas
7) Il y a bien plus de 10 indé en France, tiens Antoine, on compte ?
ceux de lmdw ( je vous laisse décompter) +
Cadenhead
chieftain's
Dun Eideann
Dun Bheagan
Elian gillan
Boyer
Michel Couvreur
Les bretons
Blakadder
Hart Brothers
Douglas Laing
Vintage malt whisky company
tiens, ça fait déjà 12 et j'ai dû en oublier quelques uns !
Régis
""""""Antoine, de quoi parles-tu quand tu dis que les cavistes que tu as interrogé te disais avoir peur de ne plus être servis par les "gros" ?
Je n'ai pas compris """"""""
Et ben que si le représentant voyait d'autres bouteilles sur les étalages, ils arrêteraient le "partenariat"; c'est ce qui m'a été dis....
et pourles gros, je parle des "fournisseurds sur la france pour les cavistes, , soit lmdw et dugas qui font le marché..
Je n'ai pas compris """"""""
Et ben que si le représentant voyait d'autres bouteilles sur les étalages, ils arrêteraient le "partenariat"; c'est ce qui m'a été dis....
et pourles gros, je parle des "fournisseurds sur la france pour les cavistes, , soit lmdw et dugas qui font le marché..
"""Que veut dire: "importateurs despotes" ? je ne comprends pas """"""
c'est pas moi qui l'ai dis çà!!
et pour les cavistes,je ne sais pas si les importateurs font déguster, et y en a t 'il tant qure cela qui en plus ne veulent pas faire déguster ?
Aussi Régis, nul attaque envers toi ou Gilles d'ailleurs, que je trouve personnellement ( tout les deux ), à part dans ce monde du whisky...si tous étaient comme vous, enfin au moins je parle de ma région, ce serait idéal..
c'est pas moi qui l'ai dis çà!!
et pour les cavistes,je ne sais pas si les importateurs font déguster, et y en a t 'il tant qure cela qui en plus ne veulent pas faire déguster ?
Aussi Régis, nul attaque envers toi ou Gilles d'ailleurs, que je trouve personnellement ( tout les deux ), à part dans ce monde du whisky...si tous étaient comme vous, enfin au moins je parle de ma région, ce serait idéal..
Ok, avac LMDW çà fait 17 maintenant,, mais depuis très peu, .....et encore pour les cadenh, blackadder, hart b,douglas laing, c'est assez confidentiel, il faut se battre pour les avoirs..
Duncan taylor, nul doute que si l'on veut une particularité de leur site, LMDW se fera une joie de le fournir, enfin j'espère, mais en attendant, il propose que 6 ou 7 références de chez eux.
Dirons nous que cela s'améliore, mais tout le monde sait que pour avoir une main il faut demander le bras..
Bon, mais le maché français n'est peut être pas encore mure, cela c'est vrai, il y a trop de culture du blind pour l'instant, ..A nous quelques part de la faire murir.
Mais attention, moi aussi je ne pourrai de toute façon pas tout acheter, mais il rest vrai et c'est sans doute égoiste, mais j'aime bien avoir le choix, et tant qu'à faire un grand pour pouvoir, un rêver, deux choisir, trois enfin apprécier pleinement sans me dire, puré, et dire qu'il y a ces trucs ailleurs, qui sont des tueries, et je peux pas les avoirs..
Mais je sais j'en demande beaucoup, et je suiis conscient que ce n'est certainement pas la faute des cavistes de ne pouvoir proposer plus d'indépendants....
A qui la faute ?
La "puissance " des deux?; le manque d'importateurs, et en plus ils veulent pas faire goutter , donc les cavistes ne veulebnt pas acheter ?
Les français pas mures?
Plein de question en effet, mais j'ai un peu fait exprès de mettree un gros pieds dans le plat, car je suis presque sur que nous ressentons tous plus ou moins ce manque.
Et c'est bien connu, ce qu'il y a dans l'assiette du voisin, c'est meilleurs
Duncan taylor, nul doute que si l'on veut une particularité de leur site, LMDW se fera une joie de le fournir, enfin j'espère, mais en attendant, il propose que 6 ou 7 références de chez eux.
Dirons nous que cela s'améliore, mais tout le monde sait que pour avoir une main il faut demander le bras..
Bon, mais le maché français n'est peut être pas encore mure, cela c'est vrai, il y a trop de culture du blind pour l'instant, ..A nous quelques part de la faire murir.
Mais attention, moi aussi je ne pourrai de toute façon pas tout acheter, mais il rest vrai et c'est sans doute égoiste, mais j'aime bien avoir le choix, et tant qu'à faire un grand pour pouvoir, un rêver, deux choisir, trois enfin apprécier pleinement sans me dire, puré, et dire qu'il y a ces trucs ailleurs, qui sont des tueries, et je peux pas les avoirs..
Mais je sais j'en demande beaucoup, et je suiis conscient que ce n'est certainement pas la faute des cavistes de ne pouvoir proposer plus d'indépendants....
A qui la faute ?
La "puissance " des deux?; le manque d'importateurs, et en plus ils veulent pas faire goutter , donc les cavistes ne veulebnt pas acheter ?
Les français pas mures?
Plein de question en effet, mais j'ai un peu fait exprès de mettree un gros pieds dans le plat, car je suis presque sur que nous ressentons tous plus ou moins ce manque.
Et c'est bien connu, ce qu'il y a dans l'assiette du voisin, c'est meilleurs
Aussi Régis, nul attaque envers toi ou Gilles d'ailleurs, que je trouve personnellement ( tout les deux ), à part dans ce monde du whisky...si tous étaient comme vous, enfin au moins je parle de ma région, ce serait idéal..[/quote]
==> J'avais bien compris, pas de soucis pour moi !
Ce que je pense, et là on rejoint le vieux débat du label des cavistes de qualité, c'est qu'un caviste généraliste a tendance à vendre ce qu'on lui demande ( les Classics malts, Glenmorangie etc... ) il perd donc un potentiel volume pour les "petits" importateurs, ceux-ci sont donc moins disposés à les former, à leur réserver telle ou telle mise ou une zone un peu "préservée".
J'ai le même soucis ( ou presque ) avec Hart Brothers ou Blackadder, vais-je augmenter mes ventes en les référençant ou vais-je les "diluer" ?
Est-il vraiment interressant de proposer 5 ou 6 mises de Caol Ila entre 10 et 11 ans ?
Régis
[/quote]==> J'avais bien compris, pas de soucis pour moi !
Ce que je pense, et là on rejoint le vieux débat du label des cavistes de qualité, c'est qu'un caviste généraliste a tendance à vendre ce qu'on lui demande ( les Classics malts, Glenmorangie etc... ) il perd donc un potentiel volume pour les "petits" importateurs, ceux-ci sont donc moins disposés à les former, à leur réserver telle ou telle mise ou une zone un peu "préservée".
J'ai le même soucis ( ou presque ) avec Hart Brothers ou Blackadder, vais-je augmenter mes ventes en les référençant ou vais-je les "diluer" ?
Est-il vraiment interressant de proposer 5 ou 6 mises de Caol Ila entre 10 et 11 ans ?
Régis