Whisky et distilleries: Forum

Special releases... de l'abus? a écrit :Ceci est une invitation pour les pros à nous donner certaines informations pour couper court à d'éventuels ragots qui pourraient être la base de nos conclusions...

Une fois de plus, un appel aux professionnels sur ce forum a porté ses fruits.
J'ai reçu un mail de Diageo, qui pour des raisons très compréhensibles préfère ne pas s'exprimer directement sur ce forum. Une des raisons en est qu'ils apprécient beaucoup nos travaux, surtout par le caractère indépendant affiché, et ils craignent un peu que cette indépendance soit mise en doute si le plus grand acteur dans le monde de la production intervient directement ici.
Mais, le résultat est le même: au lieu de donner des informations directement ici, ils me les envoyent par mail. A moi d'interpréter correctement l'information...


Tout d'abord, Diageo fait une distinction nette entre deux éditions spéciales: les "Special release" 'exemple: Lagavulin 12 ans et les "Limited Edition" (comme les éditions spéciales Talisker, Cragganmore 10 ans, Brora et autres Port Ellen).

• Les "Special Release" font l'objet d'une édition annuelle. Au départ (septembre 2002), il n'était pas prévu que Lagavulin 12 ans soit produit de façon récurrente, mais vu l'immense succès (d'après moi amplement mérité) de cette version brut de fût, Lagavulin a décidé d'en faire une édition annuelle. Encore pas mal de plaisirs en prévision... D'autant que chaque édition est unique et en quantité limitée, à partir de fûts spécialement sélectionnés. Il y a des nuances entre les éditions d'une année sur l'autre.
  La caractéristique des Special Release est donc le fait que la production est récurrente.
  Il s'agit toujours de sélections de plusieurs fûts, embouteillés à la force naturelle du fût. Cette série est vendue à des prix compétitifs pour des cask strengths de cette qualité (je l'ai payé moins de 60 euros...).
• Les "Limited Edition" sont des embouteillages uniques, et qui ne sont donc pas destinés à être réédités périodiquement, provenant d'assemblages de fûts spécialement sélectionnés pour exprimer un aspect de l'individualité d'une distillerie. Un exemple de cette série est Talisker, dont 3 versions ont été mises sur le marché, avec de sérieuses différences de goût de l'une à l'autre. Il s'agit effectivement d'aspects différents de la même ditillerie. Il semble donc que dans le cas de Port Ellen, où le release 2 et 4 proviennent de la même année (1978 si je me souviens bien) il y ait de grandes différences entre les embouteillages d'un release à l'autre. Et ces embouteillages sont uniques et pas destinés à être réédités plus tard, contrairement aux "Special Releases" où il ya évidemment des nuances d'une année à l'autre, sans pour autant représenter divers aspects de la production de la distillerie.

• Stéphane a écrit :GLENKINCHIE 12 ANS LIMITED EDITION 58,7%
  
  5000 ex., 59 euros la bouteille...
  
  étonnant car je ne sais pas si vous vous en souvenez (vérifiez sur le dernier catalogue MDW pour ceux qui doutent), mais il y a qqes mois la même version (du moins je crois) était à 109 euros, puis elle est passée à 99 euros... et aujourd'hui elle tombe à 59 !!!???

  Les tarifs de La Maison du Whisky ont été modifiés suite à une révision tarifaire de Diageo. Il faut savoir que la détermination du prix d'une bouteille est parfois assez aléatoire. Van Zuylen me racontait ce qu'il avait vu chez Ian MacLeod... La fixation des prix est parfois très peu scientifique... "Je pense que ce serait bien de demander 250 euros pour cette bouteiile" "Non, moi je trouve qu'elle ne vaut que 80 euros" Et finalement, on la met à 120... Il n'y a pas toujours toute une argumentation financière derrière le prix d'une bouteille. Souvent c'est "au pif"... Je suppose que le même genre de choses se produit chez d'autres producteurs, dont Diageo. Ils ont donc mis sur le marché une version en "Limited Edition" (donc une édition non récurrente) et fixé un prix assez élevé. Lorsqu'il ont sorti plus tard deux autres bouteilles spéciales (Cragganmore 10 ans et Lagavulin 12 ans), ils se sont rendus compte que c'était une connerie de vendre un Glenkinchie plus cher qu'un Lagavulin ou Cragganmore plus ou moins comparables. (je ne connais pas le Glenkinchie, mais j'ai énormément apprécié le Cragganmore - que j'ai payé moins de 50 euros-) et ils ont donc décidé de réduire fortement le prix de ce Glenkinchie pour respecter un peu la hiérarchie de leur gamme.
• Au delà de ces considérations, Diageo s'attache à mettre sur le marché des produits de qualité. Et ils y sont bien obligés parce que sinon les gens n'acheteraient plus leurs bouteilles. Les marchés à l'heure actuelle sont tels que les produits de mauvaise qualité ne trouvent plus acheteur. Du moins à partir d'un certain niveau. Je sais aussi que les infâmes produits de "La Martiniquaise" se vendent comme des petits pains parce que très bon marché... Evidemment, si on se mettait à vendre des Port Ellen 25 ans à 12 euros... Mais ca est évidemment impossible. Je reviens à mon propos: la qualité est un des buts de Diageo (comme d'ailleurs de tous ses concurrents, grands ou petits). J'en entends déjà certains me dire "Mais non voyons, le seul moteur est la rentabilité". Et c'est parfaitement vrai. Mais actuellement, là ou il n'y a pas de qualité, la rentabilité si rentabilité il y a est à très court terme... Et j'oserais même dire qu'il devient difficile de faire de la qualité sans rentabilité. Il s'agit un peu de deux aspects du même phénomène. Ceci dit, je reviens à la discussion sur la politique de Diageo.
  • Pour leurs deux éditions spéciales, ils ont choisi de les mettre en bouteille sans réduction parce qu'ils estiment que ces produits doivent conserver leur intégrité parce qu'ils sont de très grande qualité. Les réduire aurait permis d'en produire plus, et à moindre taux d'alcool, et donc de les vendre moins chers. Le choix a été fait clairement de ne pas les réduire.
  • Le fait d'appartenir à une collection "Limited Edition" ne signifie pas nécessairement que le whisky soit extrêmement rare. Ainsi, l'Oban 20 ans a été produit à 1260 bouteilles en été 2004 tandis que le Cragganmore, dans la même collection l'a été à 15.000 exemplaires. Et le fait qu'un embouteillage soit rare ou non n'a aucune influence sur sa qualité. Ce qu'il importe de comprendre pour ces Limited Edition, c'est qu'elles sont effectivement limitées (pas de réédition de la même qualité) parce que la sélection des fûts est très limitative, et ne permet pas de recommencer l'année suivante. Ils auraient bien pu limiter la production de Cragganmore à 5000 bouteilles par exemple, mais comme ils avaient assez de fûts... ils ont décidé d'embouteiller le maximum possible Ce Cragganmore est le résultat d'un vieillissement en fût spécialement préparé. Il s'agit en fait des mêmes fûts que pour la Distillers Edition, mais le Cragganmore n'a pas subi de finition dans ce fût, mais a passé ses 10 ans dedans...
  • Chez Diageo, "edition limitée" signifie non pas nécessairement qu'il y a peu de bouteilles produites (15.000 c'est déjà pas mal...), mais qu'il s'agit d'un produit issu d'un embouteillage spécifique, proposé comme version unique et en quantité finie.

Bon, là j'arrête parce qu'on va finir par croire que je suis payé par Diageo. Je dois bien avouer que leurs méthodes de production sont loin de me déplaire, même s'il s'agit d'un immense groupe. Evidemment, ils cherchent (tout comme tous les autres sans exception) le profit. Et peut-on leur en vouloir?
Il n'y a décidément que quelques illuminés comme moi qui continuent à travailler gratis... (ceci est un nouvel appel à sponsors...-qui restera certainement lettre morte une fois de plus- et ca ne nous empêchera pas de continuer)
(:lol: j'ai le record de longueur? )

Va pour le record de longueur - même si je crois qu'il y avait eu un post très long sur l'ancien forum, de Steph ou StephG je crois. On peut te l'accorder .

Bien, effectivement cette mise au point peut nous éviter de dire des conneries et c'est tant mieux. Ils ne t'ont pas donné le nombre approximatif de releases prévus pour Port Ellen ? Sinon, concernant les classic malts, il ne devait pas y avoir une gamme complète en cask strength ? Avec nouveau présentoir à l'appui éventuellement ?

Merci également pour ces précisions...

Il est sur que c'est bien plus clair...
Pour le gratis, tu as en tout cas notre reconnaissance.....:-)))))

Merci pour lâ pêche aux infos JM, c'était très intéressant et m'a éclairé sur certains points.

Par contre au sujet du GlenKinchie quand même, bonjour "la bourde" !...
parce que va expliquer le speech de Diageo a celui qui a acheté cette bouteille plus de 100 euros il y a un an et qui la voit aujourd'hui deux fois moins cher... à mon avis il doit avoir les crocs et même autre chose !

Pour le reste on en revient un peu à ce que je disais, à savoir que s'ils sortent des Special Releases tous les ans ou presque, à mon avis ils pourraient les proposer à des prix moins élevés...
Un 10/12 ans d'âge bdf, qu'il soit édité à 5000 ou 15000 exemplaire, devrait être vendu à moins de 60 euros...
Chez de nombreux cavistes toulousains, on trouve le Lagavulin 12 ans dans les 80 euros, forcément puisqu'ils tiennent à se faire une marge minimale par rapport aux détaillants comme LMDW qui le vend déjà à plus de 65 euros... et là je trouve que c'est vraiment abusif.

enfin, ce n'est que mon avis...

Steph

Je ne peux que rappeler que j'ai payé le Lagavulin 58,5 euros....
Le problème ne vient donc apparamment pas de Diageo

Super intéressant. Merci.

Concernant les prix "au pif" ca ne m'étonne pas trop car je ne sais plus qui disait sur ce forum que l'essentiel du prix venait d'une évaluation de l'offre et la demande. Si le Lagavulin 12ans part comme des petits pains à son prix actuel, je ne vois pas pourquoi son prix serait revu à la baisse, dommage pour nous mais nous sommes trop nombreux à en acheter. Faut être assez nombreux aussi pour qu'ils en produisent.

Stephane a écrit :Chez de nombreux cavistes toulousains, on trouve le Lagavulin 12 ans dans les 80 euros, forcément puisqu'ils tiennent à se faire une marge minimale par rapport aux détaillants comme LMDW qui le vend déjà à plus de 65 euros... et là je trouve que c'est vraiment abusif.

Comme je l'ai déjà dit, je l'ai vu chez un caviste à 54 euros, les cavistes n'ont aucune raison de vendre plus cher que LMDW quand il ne s'agit pas de whiskies importés par LMDW. A 80 euros ils abusent un max.

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Pour laphroaig c moi , tout dépend si le caviste se fourni directement chez lmdw ou dugas, ou s'il a la possibilité de se fournir ailleurs ou en directe en écosse.

Sur toulouse, la plupart se fournissent soit à LMDW, soit chez dugas ( angostura).

ensuite je ne connais pas tout à fait leurs prix d'achats, mais apparement, il n'y en a pas beaucoup qui disent pouvoir rivaliser avec les prix LMDW sur internet, s'ils veulent faire un petit bénef.

Mais j'accorde le fait qu'ils doivent pas tout dire non plus, étant donné que j'en connais au moins un qui baisse jusqu'à 7% en dessous...

Mais enfin çà le ramène pas quand même pour le laga, à 54 euros.

il faut dire aussi que les cavistes n’ont pas les mêmes prix que le grand public non plus.
a lmdw il y a deux tarif.

antoine a écrit :Pour laphroaig c moi , tout dépend si le caviste se fourni directement chez lmdw ou dugas, ou s'il a la possibilité de se fournir ailleurs ou en directe en écosse.

Sur toulouse, la plupart se fournissent soit à LMDW, soit chez dugas ( angostura).

Chaque caviste fait ce qu'il veut, mais si certains proposent le Laga 12 ans à 80 € et d'autres à 54 €, soit les premiers se font une marge monstrueuse, soit ils sont un peu neuneus au niveau des sources d'approvisionnement...

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Voilà qui rejoint de nouveau indirectement le vieux projet de labelisation des cavistes...

jmputz a écrit :Voilà qui rejoint de nouveau indirectement le vieux projet de labelisation des cavistes...

Je sens comme une invitation à relancer le sujet... Mais je crois qu'au stade de discussion où on en était, il faut que tu nous proposes une grille de critères, parce que là on a vraiment retourné le sujet dans tous les sens.

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