Whisky et distilleries: Forum

Attention, post brûlant

C'était pourtant une belle journée.
Le moral était bon, j'avais même posté quelques messages débiles sur le forum... et patatra !

Mû par une inspiration funeste, je consultai la liste des nouveautés sur le site de LMDW et QUE VIS-JE ?
Je frottai mes yeux ébahis, mais non, je n'avais pas la berlue : 2 nouveaux Caol Ila de SV (CS) de 1974 et 1975 à 278 € !
http://www.whisky.fr/produit-14718-caol ... 32-yo.html
Et je ne parle même pas du Lochside 1966 à 429 €...

On a beaucoup parlé d'inflation ces derniers temps, mais là je trouve qu'on franchit allègrement (et inconsidérément ?) les limites de la décence.

Il n'y a pas si longtemps, on trouvait facilement des malts trentenaires entre 100 et 150 €. Les prix ont presque doublés en 3-4 ans. Si les autres IB suivent l'exemple de SV (et de la plupart des OB), nous autres amateurs non fortunés avons beaucoup de soucis à nous faire.

Pour ma part, je ne me permettrai pas de suivre une telle hausse et de mettre le budget familial en péril.

"Pas grave", diront les embouteilleurs et les commerçants, "il continuera à acheter des malts à 120 € ou 150 €, sauf qu'au lieu d'avoir un malt vénérable de 25-35 ans, il se contentera bien d'un petit 18yo, le gueux" .

Et bien justement, messieurs les embouterlificotants, je ne le pense pas.
Je ne pense pas que j'irai jusqu'à 120 ou 150 € pour un malt encore tendre qui, il y a peu, en coûtait la moitié.
Je vais plutôt revenir à ma limite plus raisonnable de 60-80€ (ce sont les coups de coeur qui me la faisaient souvent transgresser) et me contenter des 8-15 ans, en me remémorant les excellents vieux whiskies que je pouvais naguère me payer.
Quant à vous, prenez garde : le marché va entrer dans une zone de turbulences sévères et vous risquez d'y laisser des plumes.

Désolé si cela ressemble à un coup de gueule grinçant, quelqu'un modérera peut-être mon propos en me prouvant que non, la hausse n'est pas généralisée... mais je suis vert de rage .

IL y a déjà eu plusieurs posts relatant ce pb BugsBunna donc ne t'inquiète pas de la virulence de tes propos, ils sont "communéments admis" par la plupart d'entre nous je pense pour ce qui est de la hausse bel et bien sensible des prix ces dernières années ;)

Hélas tu as bien raison, mais ne jette pas la pierre (ou alors un petit morceau seulement) aux IB... car je pense qu'en la matière, notamment sur les Caol Ila que tu cites, LMDW se prend une marge de plus en plus élevée au passage !
il serait fort intéressant de connaître le prix de "sortie" de ces bouteilles côté Signatory...

Mon budget est également proche du tien, aux alentours de 150 euros max la bouteille, et je ne pense pas que ça changera en 2008.
Par contre fort heureusement on peut trouver pas mal de bouteilles 30 ans d'âge et plus dans ce budget là... même s'il est vrai qu'il faut de plus en plus chercher (notamment sur d'autres sites étrangers, et avec l'aide de cavistes qui font de temps en temps des promos très sympas)...
Courage... Buvons à des jours meilleurs !! (même si cela est je te l'accorde très utopique)

La loi de l'offre et de la demande frappe fort en effet, et les grands malts deviennent des articles de luxe.
Mais voyons un peu si la crise financière mondiale se poursuit. Si oui, pas sûr que l'on n'assiste pas à un retournement de tendance assez rapide, avec quelques queues basses à droite et à gauche.
Pour ma part, si un jour je devais ne plus pouvoir me procurer les whiskies que j'aime, plutôt que de descendre en gamme (oui, bon), je me pencherai sur les cognacs de propriétaire, les armagnacs et les rhums... Pas de retour possible en matière de whisky, quand on a goûté aux grands... (à mon avis)

Pour ma part, j'aime beaucoup le rhum, mais je n'y retrouve pas la variété et la complexité des whiskies. Pareil pour les cognacs (déjà très chers) et les armagnacs (plus abordables). J'aime bien en avoir 1 ou 2 bouteilles sous la main, mais je ne me vois pas les "collectionner".

Ceci dit, pour le même prix, entre un GlenGlandu 10yo CanardWC finish et un bon armagnac, je n'aurai pas beaucoup d'hésitation.

Re,

N'en étant qu'aux débuts de mon apprentissage Maltesque je n'ai pas encore pu me rendre compte de cette inflation.
Il est clair que pour moi je n'aurais jamais l'occasion de m'offrir ou de gouter une bouteille à plus de 200 euros.
Même si pour le moment je lorgne sur la gamme des 50-80 euros il est possible qu'un jour je franchisse la barre des 100 euros.

Serge, quand tu dis:

Pas de retour possible en matière de whisky, quand on a goûté aux grands... (à mon avis)

Que signifie pour toi "grand whisky" ? Un grand Whisky est-il forcement cher ? (+200 euros)

Merci

Stephane a écrit : Hélas tu as bien raison, mais ne jette pas la pierre (ou alors un petit morceau seulement) aux IB... car je pense qu'en la matière, notamment sur les Caol Ila que tu cites, LMDW se prend une marge de plus en plus élevée au passage !

Hé non, c'est bien Signatory - et non LMDW - qui prend la grosse tête, accompagnant ainsi Douglas Laing et Gordon et MacPhail ; a preuve le fait que ces Caol Ila sont plus chers en Angleterre que chez nous. Regardez chez Royal Miles ! Bottler et Jean Boyer sont plutôt l'exception que la règle...
Mais rassure-toi Bugsbunna, à très peu près ces bouteilles hors de prix moisissent sur les étagères. Il faudra bien que les écossais comprennent que la hausse est finie, surtout s'ils avaient beaucoup de clients chez les traders

D'ailleurs l'importateur hollandais de Douglas Laing va cesser d'importer cette gamme, pour raison de rapport qualité-prix irraisonnable. Par contre il va heureusement continuer à importer les Dewar Rattray et autres Adelphi. Dans l'espoir que ces plus petits joueurs ne s'imaginent pas bientôt qu'ils sont forcés de suivre le mouvement. Ah j'allais oublier une de mes collections favorites du moment (et encore payables), celle de Whisky Exchange, les Single Malts of Scotland.

Je me souviens ily a quelques années je trouvais la gamme Scotts Selection très chère. Et j'ai l'impression que les prix n'ont que peu évolué chez eux. Donc, ils deviennent payables, Enfin, c'est surtout une impression, parce que je ne vois pas de masses de nouveautés pour pouvoir controler.

Un peu curieux j'ai trouvé une info certes un peu périmé mais en tout cas elle révèle que l'inflation concernant le whisky n'a été que de +0,8 % entre 98 et 2005

Source:
http://inflation.free.fr/ipc_detail05.php

J'ai aussi trouvé ce post-it qui date de 2006

Plus de baisses que de hausses à La Maison du Whisky
Par Thierry Bénitah, jeudi 2 novembre 2006
Par rapport au précédent tarif
898 références ont un prix stable
189 références ont vu leur prix baissé
166 références ont vu leur prix augmenté (dont 125 références de moins de 5%)

Ca flambe depuis peu si je comprend bien

Pour la gamme DL, disons qu'elle semble avoir quitté le petit cercle des indépendants qui avaient une grosse côte. Ce qui monte haut descend vite.
Moi, depuis un certain Brora 1976 à EUR 550 (ou plus ?), j'ai davantage de mal à m'émouvoir à leur sujet de toute façon.
Il est évident que le marché s'assèche en vieux malts de qualité. Les années 60 sont désormais souvent trop boisées, les années 1970 y'a à boire et à manger et il faut être très sélectif, les années 1980 c'est souvent pas terrib' (rapport of whisky lake, baisse de qualité générale, désinvestissement dans les fûst etc.)... Les années 1990 c'est bien meilleur à mon avis, surtout la seconde moitié, mais c'est encore un peu djeune même s'il y a des super trucs...

Allez, rendez-vous dans 10 ans, même heure même lieu...
Non, blague à part, il faut répérer les tout meilleurs douze ans d'âge et les encaver pour 10-20 ans. Finalement, c'est comme les grands Bordeaux, non ?

david S a écrit :Un peu curieux j'ai trouvé une info certes un peu périmé mais en tout cas elle révèle que l'inflation concernant le whisky n'a été que de +0,8 % entre 98 et 2005 (...)

Hmmm...
M'est avis que ce n'est pas un Lochside 1966 qu'ils y mettent, dans leur panier INSEE...

Jean-Michel a écrit :

david S a écrit :Un peu curieux j'ai trouvé une info certes un peu périmé mais en tout cas elle révèle que l'inflation concernant le whisky n'a été que de +0,8 % entre 98 et 2005 (...)

Hmmm...
M'est avis que ce n'est pas un Lochside 1966 qu'ils y mettent, dans leur panier INSEE...

Cela dit, je ne pense pas que Lochside 1966 soit un example idéal. Caol Ila 1975, OK, ça se compare. Lochside 1966, c'était sous-coté...
Top whisky, distillerie fermée (démolie récemment), 40 ans d'âge, le Springbank de l'Est, introuvable... Bref, un Pétrus !

Smokey-Kong a écrit :

Stephane a écrit : Hélas tu as bien raison, mais ne jette pas la pierre (ou alors un petit morceau seulement) aux IB... car je pense qu'en la matière, notamment sur les Caol Ila que tu cites, LMDW se prend une marge de plus en plus élevée au passage !

Hé non, c'est bien Signatory - et non LMDW - qui prend la grosse tête, accompagnant ainsi Douglas Laing et Gordon et MacPhail ; a preuve le fait que ces Caol Ila sont plus chers en Angleterre que chez nous. Regardez chez Royal Miles ! Bottler et Jean Boyer sont plutôt l'exception que la règle...
Mais rassure-toi Bugsbunna, à très peu près ces bouteilles hors de prix moisissent sur les étagères. Il faudra bien que les écossais comprennent que la hausse est finie, surtout s'ils avaient beaucoup de clients chez les traders

Je préferres entendre cela que d'être sourd.. excuse de permettre de douter fortement que même si signatory ou autres prennent la grosse tête, que LMDW ne mette pas son pourcentage de toute façon dessus.

Ce qui m'irrite le plus dans cette affaire de hausse ce n'est pas plus les fournisseurs qui cherchent à gagner plus d'argent en profitant de la situation du marché, que la politique commerciale de certains distributeurs incontournables comme L... , qui sous prétexte d'avoir établi une grille tarifaire à la fin de l'été basée sur une £ proche de 1,5€ / £, s'en mettent plein les poches avec un change de 1.32€/ £ soit 12% de baisse.
Auront-ils l'honnêteté d'ajuster leurs prix au printemps si le change €/£ en reste là ?

Un petit point technique au milieu de cette cascade acide amère (non sans bonnes raisons).

La hausse des prix du vrac (c'est à dire des appros des indépendants) est aujourd'hui terminée pour les produits de plus de 5 ans mais depuis deux ou trois mois pas plus. Elle a été brutale et considérable.

Cela dit, cette hausse tout à fait en amont de la chaîne commence juste à arriver sur le marché, et les prix des embouteillages indépendants vont donc continuer à augmenter pendant un an de plus sur le marché j'en ai bien peur. Il y avait en effet des stocks tampons et des accords de prix annuels qui ont ralenti son arrivée au bout de la chaîne.

Il faut dire que le prix d'un malt de bonne qualité en vrac était à peu près de £0,75 par année d'âge et par litre d'alcool pur (excusez ce borborygme jargonesque) au début 2006, et qu'aujourd'hui il oscille entre £1,5 et £2,5 selon les âges et selon la distillerie ce qui représente une augmentation substantielle. Je poursuivrai en disant que les bouteilles ont pris à peu près 20% depuis 18 mois (la fabrication du verre requiert beaucoup de pétrole, et en plus il y a pénurie de verre en Europe), et que les autres matières sèches ont aussi augmenté pas mal depuis 2 ans, sans parler du transport. Il faut rajouter à cela que même à ces prix astronomiques, il n'y a pas de disponibilités sur le marché du vrac qui ressemble à une rivière asséchée.

Reste que les céréales sont aussi en crise (mauvaises récoltes 2006 et 2007) et que le coût de production du whisky a doublé depuis 18 mois (il faut du pétrole et des céréales...).

Donc les jeunes sont extrêmement cher et surtout le whisky de grain qui a pris 300% ou 500% depuis 2 ans, le malt n'ayant que doublé. Mais cela continue à augmenter, ce n'est pas stabilisé. Aujourd'hui votre serviteur paie le malt 3 ans d'une belle distillerie pratiquement le même prix que le whisky blend du même âge...

Comme disait Bruant le grand : "C'est le bordel madame Adèle, c'est le boxon monsieur Léon".