tarifs
Publié : 20 sept. 2006, 19:00
Une question qui me "turlupine" : pourquoi les whiskey irlandais sont ils beaucoup plus cher que leur voisins écossais (je m'entends, à age égal 
)?
Tony
)?Tony
Whisky et distilleries: Forum
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Publié : 20 sept. 2006, 19:11
Parce qu'il n'y en a pas assez. Yves saurait sans doute te donner une réponse plus circonstanciée.
Publié : 21 sept. 2006, 08:29
Bottler a ecrit
Tony
Tu veux dire qu'il n'y a pas assez de distilleries (donc ils imposent leurs tarifs) ou que les distilleries irlandaises produisent peu (etant donné la taille des alambics de Middleton, je penses qu'ils sont capables de produire au moins autant que les distilleries ecossaises, voire beaucoup plus).Parce qu'il n'y en a pas assez
Effectivement je crois qu'il est le mieux placé pour nous donner des explications concernant les couts des whiskey irlandais. A vrai dire , je ne parviens pas à expliquer cette grande différence de prix à travers le processus de production! Yves peux tu m'aider (ou nous aider) à comprendre.Yves saurait sans doute te donner une réponse plus circonstanciée.
Tony
Publié : 21 sept. 2006, 10:07
Je dis qu'il n'y en a pas assez parce que sur les Irlandais, la demande est supérieure à l'offre semble t'il.
Il n'y a que quelques distilleries, contre 80 environ en Ecosse (en fonctionnement habituel) et dans ces 80, il y a Tomatin, par exemple, dont la production dépasse sans doute la production de tous les malts irlandais réunis.
Pour ce qui est du grain, Invergordon a sans doute une production supérieure à l'ensemble des distilleries de grain Irlandaises.
Somme toutes, on n'est pas du tout à la même échelle dans les deux pays.
Il n'y a que quelques distilleries, contre 80 environ en Ecosse (en fonctionnement habituel) et dans ces 80, il y a Tomatin, par exemple, dont la production dépasse sans doute la production de tous les malts irlandais réunis.
Pour ce qui est du grain, Invergordon a sans doute une production supérieure à l'ensemble des distilleries de grain Irlandaises.
Somme toutes, on n'est pas du tout à la même échelle dans les deux pays.
Publié : 21 sept. 2006, 10:44
Il y a un marché à prendre...Je dis qu'il n'y en a pas assez parce que sur les Irlandais, la demande est supérieure à l'offre semble t'il.
J'ai bien compris que la production de Whiskey irlandais etait nettement inférieure (en quantité) à celui du scotch mais je ne vois toujours pas en quoi on peut justifier qu'un Middleton de 30 ans CS puisse afficher un tarifs (1349 euros) 4 fois supérieur à celui d'un équivalent écossais (en age, embouteillé au degré naturel...) que l'on trouve généralement à moins de 350 euros.
Tony
Publié : 21 sept. 2006, 11:02
C'est parcque tu commets une erreur dans ton raisonnement.
Tu pense que l'equité du millésime doit entrainer l'équité du prix.
C'est absolument contraire à la loi du marché.
ce Midleton est plus cher que son equivalent Ecossais parcequ'il est plus rare et/ou plus recherché.
Tu pense que l'equité du millésime doit entrainer l'équité du prix.
C'est absolument contraire à la loi du marché.
ce Midleton est plus cher que son equivalent Ecossais parcequ'il est plus rare et/ou plus recherché.
Publié : 21 sept. 2006, 11:16
Hello
Vaste debat que celui du prix des whiskies.
(excuses par avance pour l'explication un peu longuette)
Je pense que l'explication tient a 2 facteurs principaux, qui sont eux-meme correles:
1. Comme l'a mentionne Bottler, effectivement, la production cumulee des distilleries irlandaises ne represente qu'une fraction de celle des distilleries ecossaises. L'exemple de Tomatin cite par Bottler est certainement tres parlant (meme si je ne connais pas la capacite exacte de cette distillerie). Un autre exemple est celui de la taille de la categorie des whiskeys irlandais par rapport a celle des Scotch. De tete, il se vend et se boit 5 a 6 fois plus de Scotch dans le monde que d'irlandais.
2. Surtout, il s'agit a mon avis d'un bel exemple de politique de positionnement prix intelligent et resolu de la part des principaux producteurs... c'est a dire essentiellement le groupe IDL (Irish Distillers) qui a choisi de positionner le whiskey irlandais (et essentiellement sa marque phare, que je ne citerai pas) comme une alternative plus haut de gamme au blended Scotch, depuis 20/30 ans.
Naturellement, un tel positonnement n'est tenable que dans une situation de domination / quasi monopole, comme ce fut le cas pour IDL depuis les annees 70: si on est quasiment le seul a produire et vendre, il est plus aise de positionner une categorie a un de prix relativement eleve, et de l'y maintenir.
La situation a propbablement un peu change dans les annees 90 avec l'entree en lice de Cooley, le poil a gratter d'IDL, qui a commence a ecouler une partie (voire une majeure partie) de sa production en 'bulk' cad pour le compte de marques de distributeurs / premiers prix: jusqu'a l'arivee de Cooley, je ne crois pas qu'il y ait eu de marques distributeurs d'Irish Whiskey disponibles a des prix 'interessants'. Desormais, c'est Cooley qui fournit la quasi integralite des marques 'pas cheres' de wiskey irlandais. NB: n'interpretez pas mes propos sur Cooley de maniere negative. Je ne parle ici ni de la qualite (que je connais encore mal) ni des prix de leur production 'maison'.
Malgre l'arivee de ces whiskeys premier prix, force est de constater que le positionnement prix general des whiskeys irlandais n'a que tres peu souffert et reste avantageusement positionne comme un produit plus cher que le Scotch, surtout pour le segment des 'standard' (blended whiskeys comme Bushmills Original) qui represente la grande majorite des volumes.
Naturellement, un positionnement prix 'haut de gamme', du moins superieur a la moyenne d'un marche, n'est tenable que si, au bout du compte, le consommateur final le trouve globalement justifie, en tout cas supportable.
Ceci est lie au rapport offre-demande evoque plus tot, mais pas seulement: le consommateur final ne connait pas les volumes de production et la 'rarete' relative de ces whiskeys.
En revanche, il sait que le whiskey irlandais "est plus doux (cad "meilleur") parce que distille trois fois" - que l'on soit d'accord ou non avec cette assertion, c'est ce que la grande majorite des consommateurs pensent. Donc pour nombre d'acheteurs de whiskey, ca vaut le coup de payer env. 15 a 20% de plus pour un whiskey irlandais standard que pour un blended Scotch du meme niveau.
Enfin, on peut citer un dernier element, meme s'il joue un role relativement marginal dans cette affaire a mon avis: le cout de revient. Les couts de production moyen des whiskeys irlandais 'de coeur', qui forment le coeur et donnent le caractere des blends, est plus eleve n moyenne que celui des malts ecossais. Ceci a cause de la triple distillation, qui est bcp plus consommatrice d'energie, et de temps.
Il faut neanmoins relativiser ce point, car le whiskey de grain entrant pour majorite dans la composition des blends irlandais ne doit pas, sur le papier, etre beaucoup plus cher a produire que le whisky de grain produit en Ecosse. NB: je ne connais pas precisement ces couts-la. Donc je peux me planter sur ce dernier point.
Enfin, pour conclure, je rappele que toute regle a ses exceptions, et que certains whiskeys irlandais sont d'un rapport qualite-prix plus qu'avantageux.
Et vous savez probablement tous desquels je veux parler !
Vaste debat que celui du prix des whiskies.
(excuses par avance pour l'explication un peu longuette)
Je pense que l'explication tient a 2 facteurs principaux, qui sont eux-meme correles:
1. Comme l'a mentionne Bottler, effectivement, la production cumulee des distilleries irlandaises ne represente qu'une fraction de celle des distilleries ecossaises. L'exemple de Tomatin cite par Bottler est certainement tres parlant (meme si je ne connais pas la capacite exacte de cette distillerie). Un autre exemple est celui de la taille de la categorie des whiskeys irlandais par rapport a celle des Scotch. De tete, il se vend et se boit 5 a 6 fois plus de Scotch dans le monde que d'irlandais.
2. Surtout, il s'agit a mon avis d'un bel exemple de politique de positionnement prix intelligent et resolu de la part des principaux producteurs... c'est a dire essentiellement le groupe IDL (Irish Distillers) qui a choisi de positionner le whiskey irlandais (et essentiellement sa marque phare, que je ne citerai pas) comme une alternative plus haut de gamme au blended Scotch, depuis 20/30 ans.
Naturellement, un tel positonnement n'est tenable que dans une situation de domination / quasi monopole, comme ce fut le cas pour IDL depuis les annees 70: si on est quasiment le seul a produire et vendre, il est plus aise de positionner une categorie a un de prix relativement eleve, et de l'y maintenir.
La situation a propbablement un peu change dans les annees 90 avec l'entree en lice de Cooley, le poil a gratter d'IDL, qui a commence a ecouler une partie (voire une majeure partie) de sa production en 'bulk' cad pour le compte de marques de distributeurs / premiers prix: jusqu'a l'arivee de Cooley, je ne crois pas qu'il y ait eu de marques distributeurs d'Irish Whiskey disponibles a des prix 'interessants'. Desormais, c'est Cooley qui fournit la quasi integralite des marques 'pas cheres' de wiskey irlandais. NB: n'interpretez pas mes propos sur Cooley de maniere negative. Je ne parle ici ni de la qualite (que je connais encore mal) ni des prix de leur production 'maison'.
Malgre l'arivee de ces whiskeys premier prix, force est de constater que le positionnement prix general des whiskeys irlandais n'a que tres peu souffert et reste avantageusement positionne comme un produit plus cher que le Scotch, surtout pour le segment des 'standard' (blended whiskeys comme Bushmills Original) qui represente la grande majorite des volumes.
Naturellement, un positionnement prix 'haut de gamme', du moins superieur a la moyenne d'un marche, n'est tenable que si, au bout du compte, le consommateur final le trouve globalement justifie, en tout cas supportable.
Ceci est lie au rapport offre-demande evoque plus tot, mais pas seulement: le consommateur final ne connait pas les volumes de production et la 'rarete' relative de ces whiskeys.
En revanche, il sait que le whiskey irlandais "est plus doux (cad "meilleur") parce que distille trois fois" - que l'on soit d'accord ou non avec cette assertion, c'est ce que la grande majorite des consommateurs pensent. Donc pour nombre d'acheteurs de whiskey, ca vaut le coup de payer env. 15 a 20% de plus pour un whiskey irlandais standard que pour un blended Scotch du meme niveau.
Enfin, on peut citer un dernier element, meme s'il joue un role relativement marginal dans cette affaire a mon avis: le cout de revient. Les couts de production moyen des whiskeys irlandais 'de coeur', qui forment le coeur et donnent le caractere des blends, est plus eleve n moyenne que celui des malts ecossais. Ceci a cause de la triple distillation, qui est bcp plus consommatrice d'energie, et de temps.
Il faut neanmoins relativiser ce point, car le whiskey de grain entrant pour majorite dans la composition des blends irlandais ne doit pas, sur le papier, etre beaucoup plus cher a produire que le whisky de grain produit en Ecosse. NB: je ne connais pas precisement ces couts-la. Donc je peux me planter sur ce dernier point.
Enfin, pour conclure, je rappele que toute regle a ses exceptions, et que certains whiskeys irlandais sont d'un rapport qualite-prix plus qu'avantageux.
Et vous savez probablement tous desquels je veux parler !
Publié : 21 sept. 2006, 12:07
Merci pour tes explications. c'est de BUSHMILL dont tu parles Yves (j'ai gagné quoi? .... comment ça il n'y avait rien a gagner! 
)
tony
)tony
Publié : 21 sept. 2006, 12:16
Voilà une belle leçon d'économie....
Mais je m'interroge toujours sur la manière d'évaluer un prix? Si ce n'est le rapport entre l'offre et la demande.
Mais je m'interroge toujours sur la manière d'évaluer un prix? Si ce n'est le rapport entre l'offre et la demande.