Club de Bêta Testeurs !?...

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 23 mai 2006, 15:39

Me prend soudainement la lubie suivante: et si quelques passionnés créaient en France un club de bêta testeurs de whiskies ?...
Un peu comme dans l'informatique, les distilleries intéressées enverraient de temps en temps gratuitement pour une période de tests quelques samples de whiskies qu'elles sont sur le point de sortir sous forme d'embouteillages mais pour lesquels elles n'ont pas encore définies de date précise.
Les bêta testeurs (plutôt des amateurs très intéressés que des "pros") s'engageraient à goûter lesdits échantillons sous un certain délai et à transmettre en retour leurs commentaires aux distilleries (et à elles seules éventuellement).

Celles-ci bien sûr pourraient en tenir compte à leur propre gré. Mais cela aurait l'avantage de leur donner un aperçu des réactions d'un panel de dégustateurs variés sur un certain marché/pays concernant tel nouvel embouteillage qu'ils envisagent de sortir...
Est-il suffisamment mature ?
L'alcool est-il bien équilibré ? pas trop de dilution ? ni d'agressivité ?
Le bois n'est-il pas trop dominant ?
Les testeurs préfèrent-ils telle version proposée ou telle autre ?

Cela se rapproche bien sûr de l'envoi de samples que certaines distilleries sont disposées à faire à quelques "pros du milieu" ou club d'amateurs, mais avec toutefois de sensibles différences:

- les samples concerneraient des embouteillages à venir, contrairement à ce qui se fait actuellement majoritairement, à savoir des embouteillages existants; et les tests constitueraient des sondages de prélancements

- les distilleries mettraient en place (au fil du temps) un processus précis d'envoi + test + retour qui leur permettrait d'inclure cela dans un processus régulier et non pas de manière erratique et sans contrôle comme cela est le cas actuellement; elles auraient qui plus est un contact direct avec des personnes plus amateurs que professionnels et donc des retours peut-être parfois plus "authentiques", qui pourraient être renforcés par l'envoi de samples en blind plutôt que clairement identifiés
(et une fois les commentaires reçus, la distillerie pourrait alors communiquer aux "goûteurs" de quoi il s'agissait précisément).

Qu'en pensez-vous ?

Je m'adresse plutôt aux personnes plutôt "pros" du forum en posant cette question, mais croyez-vous qu'une telle idée pourrait intéresser un certain nombre de distilleries et dans quelle mesure ce projet pourrait être réalisable ?

Stéphane

Message non lu par **jmputz** » 23 mai 2006, 15:47

Ca me semble une idée à creuser...
encore une!

ttn · Message non lu par **ttn** » 23 mai 2006, 15:50

Je suis prêt à me dévoué et devenir bêta testeur (quitte à sacrifier mes gamma

) pour "l'industrie du whisky".
Tony

AlexandreV · Message non lu par **AlexandreV** » 23 mai 2006, 16:06

Que de sacrifices et d'efforts fournis pour ces single malts... ;)

Excellente idée!

Pour ce genre de choses, il faut contacter les distilleries une à une et produire une sorte de CV des testeurs, incluant leur âge, sexe et malt mileage par exemple.

On lance un modéle? :D

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 23 mai 2006, 16:21

Pour ce genre de choses, il faut contacter les distilleries une à une et produire une sorte de CV des testeurs, incluant leur âge, sexe et malt mileage par exemple.

Heu... t'es sérieux ou tu déconnes là Alex ???

Je voyais pas ça de manière si... heu... "accadémique"!
on cherche pas à être embauché dans telle ou telle distillerie, mais juste à se proposer en tant que goûteur passionné et "objectif" (c'est pas le terme exact que je cherche)...
et si chacun envoie un CV dans son coin, ça va être un peu du n'importe quoi et les gars là haut ils risquent de s'en taper une bonne tranche!

et puis c'est quoi un "malt mileage" ???

à mon avis l'idéal serait que des personnes ayant des relations dans ce milieu glissent cette idée à certains distilleries managers... les plus susceptibles d'être intéressés en premier lieu: Bladnoch, Bruichladdich (??? m'étonnerait qu'il nous fasse ce cadeau le petit Mark...), et ensuite si ça rencontre un certain succès qui remonte aux oreilles d'autres, ça pourrait faire boule de neige...
Je nous vois mal pour la plupart d'entre nous "petits amateurs inconnus" contacter chaque distillerie (je sais quel travail c'est, et qui plus est c'est "directement" impossible) et monter au créneau Hi hi Hi ho!
Ca pourrait être le vautras garantie... et en plus ça pourrait saouler certaines distilleries (et pourtant avant d'y arriver!...) si plusieurs personnes les relançaient ensuite sur ce sujet chacun y allant de son couplet style "I am the best whisky drinker... hmm sorry, TASTER, in the world! Send me your samples and i will tell you if it is great or pure shity stuff!" :?

AlexandreV · Message non lu par **AlexandreV** » 23 mai 2006, 16:53

oui, même très sérieux ;)

quand on fait des tests, on aime savoir à quelles populations on a à faire

je l'ai fait pour de la bière par exemple :D

malt mileage, c'est du genre combien de single malts goûtés, tes préférénces (top 10)... le tout très court, puis tu compiles dans un document pour l'ensemble des personnes, disons une dizaine.

Quand je parle de cv, c'est un peu ton approche whisky: la réaction face à un Lowland n'est pas la même si tu en bois régulièrement, parfois ou pas du tout! de même pour les Islay, tu vois ce que je veux dire.

Il faut qu'ils puissent aussi analyser les réactions, pas seulement des appréciations, mais aussi en fonction du type de consommation et de l'expérience: quel palais?

Impossible d'agir désordonné, il faut qu'il n'y ait qu'un représentant en face, standardisation de la présentation...

Autant la jouer sérieux si tu veux réussir

C'est comme ça que ça se passe des les boîtes de test de produits!

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 23 mai 2006, 17:15

Ma foi, l'approche n'est pas inintéressante si elle me semble toutefois complexe...

car le pb est bien là... comment bien définir ses goûts alors qu'en matière de single malts, je suis ouvert à presque tout ?? et qu'un Lowland floral peut me plaire autant qu'un Islay ultra tourbé ???
(bcp question de l'humeur du moment...).
Si qq'un fait un CV mentionnant qu'il n'aime pas les Lowlands, quelqu'un comme Raymond Armstrong sera-t-il partant pour lui faire goûter ses dernières productions en cours ?...
A l'opposé qq'un qui adore Laphroaig, la distillerie le choisit, mais il risque de n'envoyer pratiquement que des louanges au fil de ses dégustations... alors que justement une personne n'en raffolant pas pourrait justement faire preuve de "critiques constructives" sur l'élaboration d'autres embouteillages...

Dans ton esprit en fait si j'ai bien compris c'est la distillerie qui choisirait qui ferait partie des testeurs, mais choisira-t-elle judicieusement ?
prendra-t-elle le temps de bien réfléchir à chaque profil, à le mettre en balance avec d'autres ?...

moi je nous voyais plutôt directement proposer un truc du genre "Voilà, nous sommes qqes amateurs de malts intéressées par telle idée, êtes-vous partant ?"
et à la limite demander si la distillerie souhaite demander certaines contraintes/restcrictions (?)...

je sais pas, faudrait voir ce qu'en pensent les autres intéressés...

que dirais-tu de nous proposer un modèle de "CV" puisque tu sembles expérimenté sur ce sujet ?
toutes les personnes intéressées pourraient tenter de le remplir et émettre qqes commentaires, avant de finaliser un modèle qui convienne à la plupart.

ensuite il faudrait trouver justement cet "interlocuteur consistant" qui connait déjà de préférence assez bien certaines distilleries et propriétaires/managers qui pourraient être intéressés par notre approche, de manière à essayer de prendre la température et d'amorcer le truc...

on sait que la plupart des distilleries rechignent à envoyer des samples à bout de bras à je sais pas trop qui... mais on sait aussi (en tout cas nous aux Passionnés) que certaines sont néanmoins ouvertes (qu'il s'agisse de "petits managers" comme M. Armstrong ou de gros groupes) voire très intéressées par les commentaires de diverses personnes sur leur production...

pour info, je pars en congés d'ici une heure et ne reviens que mardi prochain, je laisse le soin aux intéressés par cette idée/lubie de faire un peu avancer à leur gré le schmilblik sur le forum, et je reprends le topic dans une semaine en espérant y trouver plein de choses constructives...

Message non lu par **jmputz** » 23 mai 2006, 17:29

Je pense qu'il ne faut surtout pas s'emballer...
Ni Raymond ni Mark ne sont représentatifs de l'industrie du whisky en Ecosse, même si ils sont les plus "sympas", partant du principe que "small is beautiful", mais j'imagine assez bien que les distilleries (même Bladnoch et Bruichladdich) peuvent nous considérer comme de doux rêveurs ne représentant qu'eux-mêmes.
Un cv n'y changera rien. Un malt mileage non plus.
Seule une notoriété universellement reconnue peut nous aider à négocier quelque chose.
Au risque de me répéter, les notations que nous donnons à un whisky sont importantes, et si celles-ci sont concentrées à un endroit largement visité, nous pouvons nous en servir comme d'une carte de visite.
Je ne voudrais pas avoir l'air d'avoir la grosse tête (mais je vois d'ici les critiques arriver...), mais le site http://www.whisky-distilleries.info est un site bien visité, et connu y compris des distilleries et des embouteilleurs indépendants. Un des indépendants que j'ai visités m'a donné le tarif de Jim Murray pour faire ses notes, et j'avoue que cela laisse rêveur. Il s'est empressé de m'en filer un paquet. Quand je lui demandais après chaque groupe de 2 ou 3 flacons si je n'exagérais pas, il me répondait que non, au contraire... On s'est arrêtés à 16, et pas de la gnognote. Je ne me suis vraiment pas fait empapouater (j'ai vérifié sur le registre de l'INPI, l'expression n'et pas déposée....).
Les notes éparses sur le forum, c'est bien, mais absolument noyé dans la masse, et vu notre indiscipline, je ne vois pas comment on pourra un jour structurer le tout.
Donc, je ne peux que vous encourager à me faire parvenir vos notes, avec photo si possible en cas de besoin. J'en vois déjà qui me diront que "je n'ai qu'à les copier moi-même"... mais je ne joue pas ce jeu-là. J'ai déjà assez de boulot comme ça pour ne pas encore me mettre à l'affût de chaque note éparse sur le forum.

Fort de cette base de données de notes de dégustation, nous pourrons approcher les pros, et ce sans cv ni mileage etc... Simplement, nos notes seront connues, trouvées facilement sur Google, et nous aurons une certaine notoriété (individuelle, puisque chaque note sur le site indique l'auteur, et qu'en plus la liste des auteurs est consultable...).
Pourquoi pas par exemple ne pas profiter du Live à Paris pour prendre quelques contacts.
D'ici-là, nous montrons notre savoir-faire...

Bon, ce n'est qu'une idée en l'air, et ceux qui trouvent que je tire trop la couverture vers moi n'ont qu'à le faire eux-mêmes. Moi cela ne fera que m'épargner du boulot.

Bonne idée?
Connerie?

AlexandreV · Message non lu par **AlexandreV** » 23 mai 2006, 17:46

Bah je dis on met le site en batterie et des cv en munitions? ;)

C'est clair que la référence, c'est le site, ces infos et notes de dégustation! Ca tombe, bien, je venais justement de te proposer JM de te faire parvenir mes notes, alors c'est parti.

L'histoire du WL est excellente! Mais l'avantage du cv-type est de voir qui est vraiment motivé par la chose d'un autre côté ;)

Smokey-Kong · Message non lu par **Smokey-Kong** » 23 mai 2006, 23:08

jmputz a écrit : Un cv n'y changera rien. Un malt mileage non plus. Seule une notoriété universellement reconnue peut nous aider à négocier quelque chose. Au risque de me répéter, les notations que nous donnons à un whisky sont importantes, et si celles-ci sont concentrées à un endroit largement visité, nous pouvons nous en servir comme d'une carte de visite.

Non seulement c'est parfaitement exact, mais c'est en plus la seule stratégie plausible. Alexandre, je n'ai évidemment rien contre toi, ni de préjugé vis-à-vis des étudiants, et je ne connais pas ton cursus. Ce que je peux te dire, et qui devrait peut-être bien d'être assez largement détaillé et informé - c'est faisable, mais je ne me vois pas trop écrire un exposé en cinquante pages sur l'aliénation due au culte du "grand marché mondial" - c'est que nombre de clichés qui circulent à propos de la grande distribution, du poujadisme des défenseurs des petits commerçants, de la façon de se placer vis-à-vis des exportateurs etc. méritent d'être approfondis et examinés de près ; de nombreuses institutions françaises auto-spécialistes proclamés de l'économie, ainsi de sciences-po en son temps, les ont propagés sans base scientifique, simplement pour le bénéfice d'être "dans l'air du temps" : une forme de snobisme de plus dirait Proust. Pour en revenir à la proposition de Stéphane et aux observations de Jean-Marie, une analyse type "science-po" portant sur la façon de promouvoir notre démarche n'a absolument aucun sens. L'influence que le site peut avoir sur le commerce du whisky ne tient en rien à un hypothétique CV de ses membres, mais à leur poids moral en quelque sorte, et celui de JMP en premier.

Fort de cette base de données de notes de dégustation, nous pourrons approcher les pros, et ce sans cv ni mileage etc... Simplement, nos notes seront connues, trouvées facilement sur Google, et nous aurons une certaine notoriété (individuelle, puisque chaque note sur le site indique l'auteur, et qu'en plus la liste des auteurs est consultable...).

Rien à dire de plus (réf :c'est la seconde fondation qui gagne à la fin...).

ceux qui trouvent que je tire trop la tcouverture vers moi n'ont qu'à le faire eux-mêmes. Moi cela ne fera que m'épargner du boulot.

Il n'y a que ceux qui n'ont jamais dirigé de projet qui pourront te contredire.

Slainthe

Smokey

AlexandreV · Message non lu par **AlexandreV** » 24 mai 2006, 01:09

Mufn que je parle de cv c'est du 3 lignes chacun pour présenter les profils et activités de chacun, car il y a plein de professions, d'âges, goûts et expériences différentes, ce qui peut intéresser encore davantage. Donc une page ou deux en somme pour une bonne dizaine de personnes, honnête non?

Ex: l'administrateur d'un site-référence pour les francophones sur le whisky; un spécialiste du vin peut apporter énormément dans une dégustation de whisky; des membres de différents clubs capables d'organiser des dégustations avec des intervenants du milieu, des amateurs de différents types de spiritueux... des infos que les intéressés jugeront plus qu'intéressantes, non?

Bien sûr, le site est la référence a mettre en valeur et je suis bien heureux que JM insiste sur ce point! D'ailleurs je viens de transmettre les commentaires du forum vers le site, faites-le tous ;)

Et sinon S-K, c'est pas une démarche sciences-po (à mon sens les infos privées doivent le rester si possible...) que je te propose, loin de là, c'est la démarche de type consulting (par expérience), car ces dégustations font partir d'une méthode de conseil / marketing selon le point de vue. De plus ça donne une image structurée et cohérente du groupe, gage de confiance supplémentaire. On investit dans le site alors pourquoi ne pas le faire aussi sérieusement dans cette démarche. JM soulignait ce foisonnement mal organisé, alors donnons des signes plus fermes

Les points essentiels sont donc l'enrichissement du site et la participation de tous, puis de bien faire passer le message par un message structuré (un seul homologue...) et enfin de démarcher humainement intelligemment les cibles une à une. (Bien sûr que c'est le contact humain qui est à privilégier dans la démarche, d'ailleurs le WL peut être une excellente occasion!)

La passion pour nous, les affaires pour eux, un échange vertueux à mon sens.

En tout cas cette idée me paraît géniale et je me permets d'ouvrir de nouveaux axes de discussion: comment voulez-vous présenter la chose? qui voulez-vous contacter? à l'aide de quels supports? combien de personnes veut se lancer dans cette aventure certainement coûteuse en temps?

Smokey-Kong · Message non lu par **Smokey-Kong** » 24 mai 2006, 11:25

AlexandreV a écrit : à mon sens les infos privées doivent le rester si possible

Parfaitement d'accord. Contrairement à ce que tu sembles croire je ne dispose d'aucune info privée à ton sujet (tu ne m'as rien dit de la nature de tes études) ; en particulier j'ignore si tu es lié ou non à telle ou telle institution. De toute façon c'est sans importance, ce que je pense c'est que l'on ne peut pas trop adapter les démarches qui sont naturelles dans le cadre de l'entreprise à un club d'amateurs comme nous ; d'abord cela requiert une organisation assez complexe, ensuite c'est précicément cet amateurisme "éclairé" libre de contraintes commerciales ou autres qui fait la valeur de la démarche. Plus l'organisation s'alourdit, et plus on risque de créer un "consensus mou" : le contraire de la vivacité et de la fraicheur des débats qui font le charme de ce forum. Un peu de désordre franco-belge dans un monde de marketing, c'est pas mal, non ?

Slainthe

Smokey

Skyisblue · Message non lu par **Skyisblue** » 24 mai 2006, 11:27

Smokey-Kong a écrit :réf :c'est la seconde fondation qui gagne à la fin...

de bonnes lectures :D

Signé : 42

antoine · Message non lu par **antoine** » 24 mai 2006, 13:19

Je suis près pour aider en n'importe quel terme, il parait que j'ai ( beaucoup) de temps libre

AlexandreV · Message non lu par **AlexandreV** » 24 mai 2006, 13:29

Quand j'ai sollicité Mahler-Bess, le distributeur de Glenfarclas, ils ont tenu au moins à savoir le nom du club, le nombre de personnes après leur avoir parlé de notre passion et autres intérêts pour les spiritueux. Et ça a fait mouche mais ils ont tenu à avoir des précisions quand même, donc cette démarche me paraît indispensable entre autres.

Pour simplifier, nous pourrions présenter la chose en disant que le club regroupe X membres, parmi lesquels on retrouve l'administrateur et les dégustateurs du site, des professionnels tels les cavistes, embouteilleurs, sommeliers et aussi des amateurs passionnés, membres ou responsables de différents clubs de dégustation à travers la France.

Je suis prêt à y consacrer du temps bien évidemment, comme dit c'est enthousiasmant! :D