Whisky et distilleries: Forum

Bonjour à tous,

J'ai suggéré dans le forum "suggestions" d'établir un classement des distilleries à partir de nos propres classements individuels de 1 à 10 (vous pouvez aller sur ce forum pour voir dans le détail la discussion que j'ai eue avec Jean-Marie sur ce point, il est sceptique mais OK). Nous avons retenu la méthode suivante : vous laissez votre classement en réponse à ce message, Jean-Marie collecte les réponses et fait le calcul puis met le résultat en ligne. Pour que le résultat soit convaincant, il faut à mon avis respecter 4 règles essentielles :

1. Il s'agit bien d'un classement par distilleries et pas par bouteilles. Un classement par bouteilles ferait double emploi avec le forum bouteilles et les notes de dégustation de Jean-Marie et serait impossible à réaliser car les bouteilles arrivant en tête seraient les plus vendues et pas les meilleures. Le classement doit se faire sur des critères qualitatifs et pas de sympathie ou de qualité architecturale de la distillerie pour ceux qui ont visité, ou encore de réputation ou même de rapport qualité-prix.
2. Même s'il ne s'agit pas de censurer qui que ce soit, je pense qu'il serait plus pertinent que ne votent que ceux qui connaissent un certain nombre de distilleries (en caricaturant, le classement des 10 distilleries préférées de quelqu'un qui n'en connaît que 11 ne me semble pas très intéressant). Aux retardataires d'aller s'acheter un stock de mignonettes...
3. Il faudrait éviter que, comme c'est parfois le cas, la discussion ne dérive vers autre chose (cf. les mises en garde de JM sur le forum suggestions), donc quand vous envoyez un message, il me paraît essentiel qu'il contienne toujours un classement, même si vous mettez autour tout le blabla que vous voulez.
4. Tout classement peut évoluer. Si vous voulez changer le votre, il me semble plus pratique pour la collecte des données d'envoyer un message comprenant à la fois votre ancien et votre nouveau classement.

Voilà, j'espère que cette initiative ne fera pas un bide. Pour les remarques méthodologiques, faites-les plutôt sur le forum "suggestions", et ne répondez à ce message que pour vos classements. Le mien arrive prochainement, je rencontre des difficultés...

Laphroaig c moi

Le voici le voilà, mon classement perso. Je vous rappelle que le but est surtout de collecter des classements, les discuter serait intéressant mais peut-être plutôt sur le forum bouteilles, il est important que ce topic constitue un outil facile à lire et utiliser pour Jean-Marie.

Ce classement a été fait à partir de la dégustation de 163 single malt provenant de 64 distilleries différentes.

1. Laphroaig
2. Caol Ila
3. Ardbeg
4. Talisker
5. Lagavulin
6. Brora
7. Mortlach
8. Port Ellen
9. Bladnoch
10. Glenmorangie

Laphroaig c moi

...

Je suis pas très classement, mais bon je vais participer ;)

1. Ardbeg
2. Highland Park
3. Laphroaig
4. Clynelish
5. Old Pulteney
6. Brora
7. Talisker
8. Mortlach
9. Glen Grant
10. Port Ellen

A+

PNicolas

Et voici le mien

1. Old Pulteney
2. Talisker
3. Laphroaig
4. Ardbeg
5. Lagavulin
6. Edradour
7. Port Ellen
8. Highland Park
9. Clynelish
10. Caol Ila

Critères: une moyenne de points attribués aux bouteilles, à condition que je possède au moins 2 bouteilles par distillerie.
Ca vaut ce que ca vaut...

le mien alors!

1. Highland park
2. Bruichladdich
3. Talisker
4. Auchentoshan
5. Ardbeg
6. Bowmore
7. Aberlour
8. Old Pulteney
9. Arran
10. Lagavulin

Mais cela peut changer, je n'ai pas encore tout goutté ;)

Antoine

Je vais être très original.. J'espere que la Distillerie gagnante nous enverras une bouteille :P

1. Ardbeg
2. Laprhoaig
3. Caol Ila
4. Bruichladdich
5. Port Ellen
6. Lagavulin
7. Highland Park
8. Edradour
9. Glenfarclas
10. Ardmore

Skyisblue

J'avais déjà enuméré mes distilleries préférées lors d'une discution sur le forum (mais je ne me souviens plus trop ou... donc je recommence) et je ne suis pas certain d'ailleurs que ce soit exactement le même que la fois dernière, d'autant plus qu'avec le temps ça évolue et puis n'en citer que 10, c'est quand même limitatif (il y a tellement de bonnes choses...). Bon allez je me lance:

1. Springbank
2. Ardbeg
3. St Magdalene
4. Dailuaine
5. Laphroaig
6. Highland Park
7. Brora
8. Caol Ila
9. Bruichladdich
10. Glenlivet

Slainte
Tony

Tony

Classement provisoire au 15-12-2004

1. Ardbeg 50
2. Laphroaig 41
3. Highland Park 31
4. Caol Ila 31
5. Talisker 28
6. Bruichladdich 27
7. Old Pulteney 19
8. Lagavulin 18
9. Clynelish 17
10. Brora 14
11. Port Ellen 14
12. Mortlach 12
13. Aberlour 11
14. Springbank 10
15. St Magdalene 8
16. Edradour 8
17. Glenfarclas 8
18. Dailuaine 7
19. Auchentoshan 7
20. Ardmore 5
21. Bowmore 5
22. Arran 4
23. Bladnoch 3
24. Linkwood 3
25. Glen Grant 2
26. Glenlivet 1
27. Glenmorangie 1

Best of 2004 des ventes de Single malt à la Cave en s/sol de l'Epicerie, une liste de 35 distilleries ( versions confondues ).

1. ARDBEG
2. THE MACALLAN
3. THE BALVENIE
4. GLEN MORAY
5. GLENFIDDICH
6. SPRINGBANK
7. ILE DE MULL
8. BRUICHLADDICH
9. CAOL ILA
10. GLENMORANGIE
11. EDRADOUR
12. TALISKER
13. GLENFARCLAS
14. GLENROTHES
15. BALBLAIR
16. OLD PULTENEY
17. HIGHLAND PARK
18. LAGAVULIN
19. DALWHINNIE
20. LAPHROAIG
21. ILE D'ARRAN
22. BLAIR ATHOL
23. MILTON DUFF
24. KNOCKANDO
25. OBAN
26. GLENLOSSIE
27. ILE DE JURA
28. LONGMORN
29. BENROMACH
30. GLEN GARIOCH
31. AUCHENTOSHAN
32. ROSEBANK
33. MORTLACH
34. ABERLOUR
35. ROYAL LOCHNAGAR

35 sur 66 distilleries d'Ecosse travaillées, je vous soumets également un classement par région :

1. LE SPEYSIDE
2. L'ILE D'ISLAY
3. LES HIGHLANDS
4. LES ILES DES HIGHLANDS + CAMPBELTOWN
5. LES LOWLANDS.

Vous reconnaissez-vous dans ce classement ? Des distilleries de cette liste vous interpellent-elles ?

Gilles le Capitaine

Voici des renseignements précieux, et qui vont au-delà des goûts personnels.
Il y a un ou deux trucs qui m'étonnent:
la position de Glen Moray...
Résultat d'une campagne de pub? Demande naturelle de la clientèle?

Quand tu parles de Ile de Mull, je suppose qu'il s'agit de Tobermory (y compris le Ledaig?)

Miltonduff: Glen Deveron?

Etonnant aussi de voir Lagavulin derrière Old Pulteney. J'y vois le travail de qualité d'un caviste-conseil. Non que je trouve Pulteney nécessairement au-dessus de Lagavulin (quoi que...), mais Pulteney est tout de même nettement moins connue du grand public. Si je regarde les statistiques de fréquentation du site, Lagavulin est (de loin) la page la plus visitée...

Le reste me semble tout-à-fait cohérent.

Au niveau des classements par région, as-tu pris le total des bouteilles vendues?
Parce que Speyside fait tout de même 50 à 60 distilleries... et Islay 8. Je suis toujours un peu sur l'idée que le whisky d'Islay reste le plus à la mode. C'est du moins la conclusion que je tire sur base de mes stats....

Un grand merci Gilles pour cette importante contribution au débat.

Glen Moray entre The Balvenie et Glenfiddich peut paraître relativement surprenant, je te l'accorde.. Si ce n'est que la plupart des versions proposées sont très intéressantes et accessibles, j'ai particulièrement mis l'index sur 3 versions de cette distillerie : le 8 ans 43%, robe très pale, une édition attribuée pour le marché italien d'ordinaire, il s'avère que LMDW en disposait de quelques cartons ( 28 € prix public ), le 12 ans réduit à 43% et non à 40% finition Chenin, d'une bonne maturité, je la travaillais avec Dugas, et puis le Mountain oak Malt 1991 cask strength à 60.5% que j'avais découvert à la distillerie en mai dernier élevé en fût neuf, une édition limitée à 800 bouteilles, vendue uniquement à la distillerie ou via leur website. Je fait donc venir directement cette version de la distillerie et je la vends 74.90 €, d'ailleurs je me demande si tu ne l'as pas découvert chez moi à la cave lors de ton dernier passage. Dave Broom le décrit dans le numéro 3 du Whisky Magazine à la page 51.

Avec certaines distilleries, il est préférable de les aborder par des versions officielles qu'avec des embouteillages indépendants, la résonance est commercialement meilleure.

En 7è position, l'île de Mull, avec pour leader Ledaig 42% (29€)
édition modérément tourbée et épicée(menthe poivrée), puis Tobermory 10 ans 40% (31.70 €) évoque la Menthe pastille.
Mérite que l'on s'y intéresse d'un peu plus près, l'île de Mull est dans l'ombre de ses voisines - Jura et Islay - elle propose deux types de malt opposés et très agréable, de quoi ravir plus d'un amateur..

Old Pulteney devant Lagavulin ? Je travaille très fort avec une édition 1990 43% Bourbon Barrel de Signatory (39 €) talonnée par le 12 ans 40% Version officielle (36 €), expressions différentes et gourmandes accentuées de notes de tourbe.
Et puis, il faut également le souligner, nous avons le marché traditionnel souffert de mesures contingentées sur le Lagavulin 16 ans, ce dernier a fortement augmenté en un an, ce qui n'est pas pour favoriser les ventes.. C'est une explication de plus vis à vis de ce positionnement.

Milton Duff en 23è position, qui l'eut cru ? C'est une action délibérée de ma part, je travaille sur des embouteillages de Gordon & McPhail de différentes distilleries - une quinzaine -
Milton Duff fait partie des single malts de bonne compagnie comme l'exprime Mickael Jackson et, c'est en tout point un excellent rapport-qualité-prix (36 €).
Pour infos : Glen Deveron ( version officielle ) = Macduff (Négoce).

Pour finir, le classement par région est calculé par les ventes de l'année.

Gilles le Capitaine

C'est peut être curieux de revenir sur ce message (vous remarquerai mon "acharnement" pour retrouver l'endroit de ce post) mais je me suis amusé "à calculer" la note moyenne de chaque distillerie à partir de la base de données de nos incontournables amis Malt Maniac (ils sont décidément très influent ). J'ai fait la moyenne de toutes les notes attribuées à toutes les versions de la distillerie par chacun des MM (je ne sais pas si c'est clair).
Sauf erreur de ma part, voila le top TEN :
1- Ardbeg
2- Lagavulin
3- Brora
4- Laphroaig
5- Springbank (+ Longrow et Hazelburn)
6- Port Ellen
7- Ben Wyvis
8- Talisker
9- Highland Park
10- Saint Magdalene
Mon premier commentaire mais ca tout le monde l'aura remarqué : ce classement est fortement orienté vers les iles (6 sur 10) avec une nette prédominance pour Islay (4 dont 2 sur le podium).
Ensuite, 3 des 4 distilleries restantes (+ Port Ellen) de ce classement sont fermées (une pointe de nostalgie) : le choix des "industriels du whisky" a t il était judicieux? y a t il une possibilité de faire marche arrière? Bientot (le plus tard possible) les futs en stock provenant de ces distilleries auront totalement disparu, qui pourra "se mesurer" à la suprématie des Islay ? Peut être une orientation ...les whiskeies japonais pointent à la 12ieme place!
Slainte
Tony

TTN a écrit :C'est peut être curieux de revenir sur ce message (vous remarquerai mon "acharnement" pour retrouver l'endroit de ce post) mais je me suis amusé "à calculer" la note moyenne de chaque distillerie à partir de la base de données de nos incontournables amis Malt Maniac (ils sont décidément très influent ). J'ai fait la moyenne de toutes les notes attribuées à toutes les versions de la distillerie par chacun des MM (je ne sais pas si c'est clair).
Sauf erreur de ma part, voila le top TEN :
1- Ardbeg
2- Lagavulin
3- Brora
4- Laphroaig
5- Springbank (+ Longrow et Hazelburn)
6- Port Ellen
7- Ben Wyvis
8- Talisker
9- Highland Park
10- Saint Magdalene
Mon premier commentaire mais ca tout le monde l'aura remarqué : ce classement est fortement orienté vers les iles (6 sur 10) avec une nette prédominance pour Islay (4 dont 2 sur le podium).
Ensuite, 3 des 4 distilleries restantes (+ Port Ellen) de ce classement sont fermées (une pointe de nostalgie) : le choix des "industriels du whisky" a t il était judicieux? y a t il une possibilité de faire marche arrière? Bientot (le plus tard possible) les futs en stock provenant de ces distilleries auront totalement disparu, qui pourra "se mesurer" à la suprématie des Islay ? Peut être une orientation ...les whiskeies japonais pointent à la 12ieme place!
Slainte
Tony

Eh ben quel boulot... Excellent ! Justement je voulais mettre à jour mon classement un de ces jours, histoire de relancer le truc maintenant qu'il y a des nouveaux participants, ben tu l'as fait pour moi, du coup je mettrais à jour plus tard... Fin de l'année peut-être. En attendant, si y'a des intéressés pour mettre leur classement...

Oui oui je sais j'ai dit moi-même qu'il fallait que chaque message comporte un classement, nul n'est à l'abri des contradictions... En tout cas merci Tony. Ceci dit ce classement existe ici : http://www.whiskyfun.com/StrangeBits.html#Distilleries, le tien est légèrement différent, peut-être parce que plus à jour, ou mode de calcul différent ?

Eh ben, vous m'impressionnez les gars ! Surtout Tony !

La différence vient sans doute du fait que le "classement" (qui a un sens tout relatif) sur whiskyfun n'est plus très à jour. Merci de m'avoir en quelque sorte suggéré de remettre tout cela à jour, je m'en occuperai prochainement.

Bon, Ben Wyvis, c'est anecdotique... Pas assez de notes pour que ce soit statistiquement valable...

Autre point de réflexion qui a déjà fait couler beaucoup d'encre : est-ce que par exemple Longrow et Springbank sont la même distillerie ? C'est bien sûr une affaire de conventions. Pour ma part je considère que non, puisque l'appareillage utilisé n'est pas le même (ou en tout cas pas dans la même combinaison). En revanche, par exemple Port Charlotte et Bruichladdich sont "la même distillerie", puisque c'est la même combinaison d'alambics qui est utilisée. Mais encore une fois, c'est juste une affaire de conventions.

Et enfin oui, les MM sont clairement des peatophiles (selon l'expression consacrée) "invertébrés". Je note au passage que ce n'est pas vraiment le cas de ce forum (ce qui le rend assez différent des autres cercles d'amateurs à travers le monde). En ce qui me concerne, je trouve que c'est une très bonne chose, et peut-être est-ce culturel... Il me semble que certains pays sont beaucoup plus "peatophiles" que les Français/Belges. Par exemple les Américains, les Allemands, les Scandinaves... Débat à suivre ?