Whisky et distilleries: Forum

Apparemment, cette nouvelle série et les prix associés font beaucoup de remous de par le net...j'ai trouvé sur le blog Maltadvocate une discussion sur le sujet avec, chose intéressante, ce matin une intervention/réponse officielle de Diageo (Nick Morgan) à la demande du responsable du blog John Hansell. (voir comment n°98 de la discussion). Voici le lien:

http://blog.maltadvocate.com/2009/09/03 ... mment-9904

Assez intéressant...

Diageo semble avoir pris conscience de l'inanité des prix proposés et cherche une justification. En gros : regardez le prix des grands vins et vous verrez qu'on n'est pas si cher que ça. Et par ailleurs ça coûte cher de faire du single cask bottling, surtout la sélection du fût. Ils viennent de découvrir que le métier d'embouteilleur indépendant c'est du boulot.

Rien de nouveau sous le soleil

lexus a écrit :Apparemment, cette nouvelle série et les prix associés font beaucoup de remous de par le net...j'ai trouvé sur le blog Maltadvocate une discussion sur le sujet avec, chose intéressante, ce matin une intervention/réponse officielle de Diageo (Nick Morgan) à la demande du responsable du blog John Hansell. (voir comment n°98 de la discussion). Voici le lien:

http://blog.maltadvocate.com/2009/09/03 ... mment-9904

Assez intéressant...

Mouai ....

Un des participants a assez bien résumé mon sentiment quant à cette réponse de Nick/Diageo:

"Nick, that post comes across as treating us like idiots. We know how much a single cask costs and your comment in no way justifies the price."

piazzolla a écrit :

lexus a écrit :Apparemment, cette nouvelle série et les prix associés font beaucoup de remous de par le net...j'ai trouvé sur le blog Maltadvocate une discussion sur le sujet avec, chose intéressante, ce matin une intervention/réponse officielle de Diageo (Nick Morgan) à la demande du responsable du blog John Hansell. (voir comment n°98 de la discussion). Voici le lien:

http://blog.maltadvocate.com/2009/09/03 ... mment-9904

Assez intéressant...

Mouai ....

Un des participants a assez bien résumé mon sentiment quant à cette réponse de Nick/Diageo:

"Nick, that post comes across as treating us like idiots. We know how much a single cask costs and your comment in no way justifies the price."

Bien d'accord aussi...

"Maltadvocate" n'a jamais aussi bien porté son nom , et une réaction de Diageo est forcément quelque chose d'intéressant. Toutefois, pour habile qu'il soit, l'argumentaire me parait singulièrement perverti. Car enfin, que lit-on dans ce droit de réponse ?
- Qu'un single cask, c'est un produit unique, par définition non reproductible, et donc forcément cher. Ce n'est rien d'autre qu'une version réactualisée du fameux sophisme de cour d'école "Un cheval bon marché est rare, or tout ce qui est rare est cher, donc un cheval bon marché est cher". Des single cask sur le marché, ça fait un bout de temps qu'on nous en propose, et ce n'est pas parce que chacun est unique qu'ils sont tous chers. En termes de prix de revient, c'est plutôt moins coûteux, même, puisqu'il n'y a aucun travail d'assemblage à réaliser...
- Qu'un single cask, ça donne considérablement moins de bouteilles que n'importe quelle propriété viticole de prestige, qui pourtant va vendre chacune de ses bouteilles à un tarif plus élevé que Diageo. D'abord, en dépit de l'envolée du prix du vin, rares sont les propriétés qui proposent des bouteilles à 300£ départ cave, et ensuite, Nick Morgan se fiche un peu de nous (je le dis avec une certaine affection, tant la ficelle est grosse) en prétendant comparer la production d'une année d'une propriété (15 000 à 20 000 caisses de Lafite) au contenu d'un fût de whisky. S'il avait voulu établir cette comparaison, il aurait dû le faire par rapport à la production annuelle d'alcool produite par les distilleries, soit plusieurs millions de litres.
Après, le baratin sur "on l'a fait parce que le consommateur l'a demandé", bon, je veux bien, mais ça me fait un peu le même effet que lorsque la grande distribution, les sondages, les politiques, la radio, les pouvoirs publics... (complétez les pointillés) prétendent mieux me connaître (ce que les français veulent, ce que les français attendent, ce que les français ont voulu dire...) que je ne me connais moi-même.

Fermez le ban.

Jean-Michel a écrit :Je pense que sur la réponse de Jean Marie, tu as du te demander ce qui t'arrivait, mon bon dédé, et quelle faute tu pouvais avoir bien commise. [...]
Bah... C'est aussi ça, la joyeuse incertitude de ce drôle de sport qu'est la pratique d'un forum...

Bah, malgré la susceptibilité légendaire des gens de chez moi, je ne prends pas la mouche pour si peu. Chacun ses réactions et interprétations. C'est comme ça et franchement pas bien grave !

Jean-Michel a écrit : - Qu'un single cask, ça donne considérablement moins de bouteilles que n'importe quelle propriété viticole de prestige, qui pourtant va vendre chacune de ses bouteilles à un tarif plus élevé que Diageo. D'abord, en dépit de l'envolée du prix du vin, rares sont les propriétés qui proposent des bouteilles à 300£ départ cave, et ensuite, Nick Morgan se fiche un peu de nous (je le dis avec une certaine affection, tant la ficelle est grosse) en prétendant comparer la production d'une année d'une propriété (15 000 à 20 000 caisses de Lafite) au contenu d'un fût de whisky. S'il avait voulu établir cette comparaison, il aurait dû le faire par rapport à la production annuelle d'alcool produite par les distilleries, soit plusieurs millions de litres.

D'autant qu'il y a un abus de langage : Single Cask ne signifie pas "fût unique", mais plus "fût singulier" et, en l'espèce, "singularisé" par ne mise en bouteille à part, en ce sens qu'il est différent des autres par sa qualité jugée supérieure, et c'est pourquoi il est mis en bouteilles à part. Mais tous les fûts sont singuliers, et sur les milliers de fûts que produit chaque distillerie, si on dit que ceux qui sont suffisamment bons pour être singularisés par une mise sans mélange représentent un fût sur 10, cela représente des centaines de fûts, soit, à 30 caisses de 12 le fût, des centaines de fois 360 bouteilles, soit plus que Lafitte ou Latour. Ainsi la production d'une distillerie en Single casks est supérieure à la production des châteaux bordelais. Ce qui la limite, c'est le marché et non la production. A titre d'exemple, quand Billy Walker a acheté Benriach, il a dégusté le stock et a retenu 7000 fûts qui étaient de très belle qualité, dont il sort depuis 5 ans maintenant des small batches et single casks comme s'il en pleuvait. Il est plus limité par le fait que sa distillerie n'est pas encore assez prisée par la masse, que par ses stocks.

Il y a donc dans le vovable "Single Cask" une ambiguïté que l'on exploite pour justifier des comportements commerciaux discutables.

bottler a écrit : des comportements commerciaux discutables.

J'opterai pour le mot "inacceptables" à la place de "discutables" pour ma part.

Mais bon, je ne vais pas refaire ce sujet autour duquel chacun a bcp écrit... car nous sommes tous d'accord sur ce quia été démontré et surtout NOUS SOMMES LIBRES DE CONTRIBUER OU NON AU BUSINESS de DIAGEO EN ACHETANT OU PAS.

Moi j'dis : Vive les IB comme Bottler ! Vive les cavistes comme Régis ! Vive les passionnés comme nous qui ne nous laissons pas avoir bêtement

Slainthe !

bottler a écrit : A titre d'exemple, quand Billy Walker a acheté Benriach, il a dégusté le stock et a retenu 7000 fûts qui étaient de très belle qualité,

ça c'est ENORME !

pompix a écrit :

bottler a écrit : A titre d'exemple, quand Billy Walker a acheté Benriach, il a dégusté le stock et a retenu 7000 fûts qui étaient de très belle qualité,

ça c'est ENORME !

Et pourtant vrai. Il avait aménagé une pièce de sa grande maison en labo de dégustation, avec des étagères en masse, remplies de fioles, des milliers de fioles. il rentrait dans un ordinateur ses commentaires pour chaque fiole dans des tableaux excel (N° de fût, millésime,commentaires, etc...) , et les imprimait ensuite pour les mettre à leur place dans des classeurs à anneaux de type archivage. Plusieurs mois de boulot. Mais Billy est un master blender. Il sait y faire, comme on dit.

J'avais eu l'occasion de visiter ce sanctuaire impressionnant.

After serious consideration and reflection I decided NOT to feature these whiskies on whiskysamples.eu. The requested price for these whiskies is simply outrageous. Sorry for the people out there that wanted to try them....

Whiskysamples_eu a écrit :After serious consideration and reflection I decided NOT to feature these whiskies on whiskysamples.eu. The requested price for these whiskies is simply outrageous. Sorry for the people out there that wanted to try them....

Well done and easily understandable as it will be very difficult to resale them at a fair price

pat gva a écrit :

Whiskysamples_eu a écrit :After serious consideration and reflection I decided NOT to feature these whiskies on whiskysamples.eu. The requested price for these whiskies is simply outrageous. Sorry for the people out there that wanted to try them....

Well done and easily understandable as it will be very difficult to resale them at a fair price

I agree with you guys... I keep my money for Lindores...

Luc,

What about the new others releases featured on the site (I have already ordered a set)...always ok???

Thanks

Yes, the other Diageo's releases are on the site and a few sets are left.

J'ai mis un temps certain à lire le post des MA, et il me vient une autre pensée.
Nous avons tous en mémoire les fameux embouteillages de Port Ellen il ne devait y en avoir qu'un nombre très limités......Nous connaissons la suite, nous en sommes au 8ème.
Je pense que nous pouvons nous attendre à la même chose avec les Manager's Choice.