Whisky et distilleries: Forum

Apparemment, un membre la voulait à n'importe quel prix (wanted ). J'ai été chargé officiellement de servir de mule par Dirk

mars a écrit :Le problème de la taxe supplémentaire sur l'alcool(déjà bien taxé)est qu'elle est à rajouter à une flambée exponentielle des prix.
Cela fait beaucoup en peu de temps.

Je suis aussi persuadé que vu les prix de ce qui est en train de sortir, les embouteilleurs ont surestimés la capacité du marché à absorber les (nombreuses) release hors de prix.
Déjà, dans les dernières sorties depuis le début de l'année je vois bien que cela a du mal a partir chez les cavistes.
Si on rajoute 50 ou 100%, il me semble clair qu'il va y avoir un problème.

Perso, je n'achète pas à ces prix là! Ils peuvent se les garder.
Il y a encore suffisamment de choix à petit prix que pour aller acheter des bouteilles à des prix de sot.

Pas aussi sûr que toi. J'ai un ami suédois collectionneur de Karuizawa qui m'a contacté pour que je m'occupe de lui récupérer au moins une bouteille de chaque nouveau Karui, peu importe le prix. Et quand je lui ai dit le prix oscillerait donc entre 2639 et 5300 €, il m'a répondu le plus simplement du monde : "Oui je sais, mais bon, je collectionne. Et quand tu collectionnes..."
Donc, Number One Drinks n'en aura rien à foutre que toutes leurs bouteilles soient vendues ou non chez les cavistes. A partir du moment où ils réussissent à vendre au moins 50% de tout ce Batch, ils seront largement, voir très largement bénéficiaire, en se faisant encore plus de thunes que s'ils vendaient 70% du Batch de l'année dernière au prix de l'année dernière.
Ils profitent juste à mort de l'engouement et de la folie qui entoure Karuizawa depuis 2-3 ans, et tant qu'il y aura ces collectionneurs, ils n'ont pas de souci à se faire. Malheureusement...

talisker a écrit :

mars a écrit :Le problème de la taxe supplémentaire sur l'alcool(déjà bien taxé)est qu'elle est à rajouter à une flambée exponentielle des prix.
Cela fait beaucoup en peu de temps.

Je suis aussi persuadé que vu les prix de ce qui est en train de sortir, les embouteilleurs ont surestimés la capacité du marché à absorber les (nombreuses) release hors de prix.
Déjà, dans les dernières sorties depuis le début de l'année je vois bien que cela a du mal a partir chez les cavistes.
Si on rajoute 50 ou 100%, il me semble clair qu'il va y avoir un problème.

Perso, je n'achète pas à ces prix là! Ils peuvent se les garder.
Il y a encore suffisamment de choix à petit prix que pour aller acheter des bouteilles à des prix de sot.

Pas aussi sûr que toi. J'ai un ami suédois collectionneur de Karuizawa qui m'a contacté pour que je m'occupe de lui récupérer au moins une bouteille de chaque nouveau Karui, peu importe le prix. Et quand je lui ai dit le prix oscillerait donc entre 2639 et 5300 €, il m'a répondu le plus simplement du monde : "Oui je sais, mais bon, je collectionne. Et quand tu collectionnes..."
Donc, Number One Drinks n'en aura rien à foutre que toutes leurs bouteilles soient vendues ou non chez les cavistes. A partir du moment où ils réussissent à vendre au moins 50% de tout ce Batch, ils seront largement, voir très largement bénéficiaire, en se faisant encore plus de thunes que s'ils vendaient 70% du Batch de l'année dernière au prix de l'année dernière.
Ils profitent juste à mort de l'engouement et de la folie qui entoure Karuizawa depuis 2-3 ans, et tant qu'il y aura ces collectionneurs, ils n'ont pas de souci à se faire. Malheureusement...

Il faut collectionner Dufftown ou Deanston, je ne vois plus que ça...
Ok je

PierreDH a écrit :Apparemment, un membre la voulait à n'importe quel prix (wanted ). J'ai été chargé officiellement de servir de mule par Dirk

Je pense avoir eu la mienne à un tarif "étudié", et dans cette liste, le tarif est sans doute franchement dans la marge haute.
Ceci étant dit, vu la qualité de ce whisky, même à 119€, ça ce joue, amha.
Dit autrement, si tous les whiskys dans les 120€ était de ce niveau là, ben ce topic n'aurait peut-être pas lieu d'être car on éprouverait pas ou peu le besoin de monter plus haut en gamme.

Ce n'est pas une simple question de qualité, mais aussi d'âge. Payer 120 euros pour un embouteillage récent de 15yo, fut-il de belle qualité, ça commence à vraiment faire mal. Pourquoi ? Parce que ça justifie de payer des 20yo autour des 200 euros, et des vieux Longmorns plus de 400...

Sans parler des plus en plus nombreux jeunes whiskies qui nous sont vendus sans âge avec des noms bidons sur fond de marketing bien lourd ... Alligator, Supernova, Estate Reserve, Whisky Maker's Edition, Select Oak ... et j'en passe .... et au prix fort bien entendu ...

Talisker84 a écrit : Il faut collectionner Dufftown ou Deanston, je ne vois plus que ça...
Ok je

C'est pas forcément faut, remarque.
De la même façon que les grandes distilleries qui ne sortent quasiment que du bon ont parfois des fûts ratés, parfois même imbuvables, je me dis que mes des distilleries qui depuis toujours font dans le médiocre ou le moyen, au vu des chiffres de production, doivent forcément, statistiquement, avoir de temps en temps une sorte "d'accident positif" de fut.

D'ailleurs, on ne voit quasiment jamais de vieux whiskys de ces distilleries pourtant anciennes. Et elles ont forcément dans leurs chais de vieux trucs qui traînent.

Peut-être dans les années à venir, à l'occasion d'un changement de proprio par exemple, verra-t-on ces distilleries faire le coup que Benriach et Glendronach ont fait ces dernières années: commencer à sortir des trucs très bons à un tarif plus élevés que ce qu'ils font habituellement, mais malgré tout bien en dessous du marché, et petit à petit accompagner la montée de réputation par une montée de tarif pour rattraper les cadors du marché.
Je pense que c'est aussi un autre pan de l'évolution du monde du whisky.

D'ailleurs, le Dufftown DD 34yo 1976-2010 ne sort pas du chapeau d'un magicien. C'est l'un des premiers, peut-être le premier, mais il est évident que ce n'est pas le seul fut de cet âge, voir bien plus vieux qui doit dormir dans quelques chais.

Autre exemple, qui aurait cru il y a encore un an qu'Aberfeldy pouvait produire quelque chose comme le 19yo sorti au Live 2010 ?

Une autre façon de voir ce qui peut dormir, c'est de regoûter d'anciens embouteillages. Et là, je pense typiquement aux Glen Deveron 8yo et 12yo embouteillé vers 1980. Tout le monde connait la production actuelle comme assez moyenne, et pourtant, tous ceux à qui j'ai fait goûté ces deux là ont eu une sacrée surprise. Ces whiskys ont du être distillés autour de la charnière 60/70. Vous pensez vraiment qu'il n'existe absolument plus un seul fut de cette période ?
J'ai également un Mitonduff 12yo vendu au tout début des 90's qui fait à peu près le même coup. Là aussi, ça m'étonnerait beaucoup qu'il n'existe plus un seul fut de Miltonduff distillé fin 70's début 80's.

Bref, amha, il dort encore dans tous les chais d'Ecosse (et d'ailleurs) des trésors qui n'attendent que de nous surprendre et ceux, certainement pour toutes les distilleries. Même (et surtout ?) les "close distilleries"

Après tout, on nous a bien sorti des Ben Wyvis et chaque année, on nous annonce qu'on arrive à la fin des stocks de Port Ellen et de Brora ... et chaque année à le droit à sa nouvelle mise non seulement OB, mais également chez les grands IB.

C'est juste qu'on achètera de moins en moins, voir plus du tout, de vieux Porte Ellen, de vieux Brora, de vieux Longmorn, de vieux Glenfarclas, de vieux Macallan, etc ... et on découvrira avec bonheur de vieux ... autres.

Faut pas oublier le Whisky loch des 80's. Ça m'étonnerait beaucoup que le surplus de production ait été jeté.

Canis je partage tout à fait ton analyse il faut allé voir ailleurs, d'où mon intérêt pour Strat ou le prix d'un 50 y atteint 350-400 € il y a très peu d'exemples de w aussi vieux et aussi abordable, je pense à Linkwood, Mortlach par exemple, les prix pour les 2 nouveaux Strat de LMDW me paraissent tout a fait raisonnable dans le marché que l'on connaît.
Le phénomène que connaît le w est bien inférieur à ce qui se passe dans le vin, ou les primeurs à Bordeaux sont indécentes et affligeantes.
L'autre solution est de s'intéressé aux blend c'est ce que je fais de puis des années pour info j'ai bcp plus de vieux et très vieux blend que de Strat, et il me procure bien plus de plaisirs.
Nnn ne nous révoltons pas car les choix existes pour contourner les difficultés passagères, n'oubliez pas que dès que les BRIC se rendront compte q'on les prends pur des c.o.n alors ils se révolterons.
Il y a déjà des signes encourageants que j'ai vu dans les salle des ventes aux enchères, des lots farfelus comme des collections complètes de Laffites de 1945 à 2005 ne partaient pas ou d'autres du même acabit, les chinois contrairement aux russes sont bcp plus prudent et ne paient pas n'importe quelle prix pour des vins récents (après 2000).
Pour les vieux millésimes à part ceux qui sont connus il y a encore des coups fabuleux à réaliser Mouton Rotschild 78 à € 140 la bouteilles c'est un cadeau (certes il faut l'avoir goûté pour s'en rendre compte )
Alors non au pessimisme c'est à nous de réagir de faire preuve de curiosité.

je viens de joindre ce thread, mais concerant les Karuizawas, Number One a simplement corrigé les prix en fonction du prix sur le marché des enchères et des bourses d'échanges. De toute façon, aussi longtemps que les gens achètent, les prix vont continuer à grimper et si on loupe le Liver, on peut espérer acquérir queqlues unes de ces bouteilles :-)

Tout à fait mais je ne suis pas sûr qu'ils puissent écouler l'ensemble de leurs bouteilles au prix "Whisky Auction".

cosinus a écrit :Tout à fait mais je ne suis pas sûr qu'ils puissent écouler l'ensemble de leurs bouteilles au prix "Whisky Auction".

Oui. mais pour l'instant cela continue. J'aimais bien BenRiach, puis je me suis rabattu sur GlenDronach et depuis, j'ai abandonné ces produits en raison de l'augmentation constante de leur prix. Le problème, c'est qu'il a toujours de nouveaux amateurs (en particulier des marchés émergents) sans aucune base de comparaison et près à dépenser sans compter.
Néanmoins, si le cours de la livre se reprend, cela risque peut être de changer.
Diageo vient d'annoncer son nouveau Glenury Royal et je ne serais pas étonné si on le retrouve bradé dans quelques années.