Whisky et distilleries: Forum

arnaud89 a écrit :

PHILO a écrit :Je regarde les prix atteints au cour de cette vente, et je n'arrive pas à croire ce que je lis
Les prix sont stratosphériques ... .
Il est évident qu'à ce niveau, la notion de rapport qualité prix n'a plus aucun sens .
Qui va oser ouvrir une bouteille dont le prix a été multiplié par 30 en moins de 5 ans ?
Qui ose ouvrir aujourd'hui :
- un Hanyu des séries "Card" ou "Noh"
- un Karuizawa
- un Port Ellen OB
- un Brora OB
à part peut-être notre ami PatGva que je salue ici au passage .
Car si on a atteind déjà aujourd'hui des sommets, je pose la question :

dans 5 ou 10 ans : combien vaudront de telles bouteilles ?


+1

Juste une question, ces acheteurs, c'est des vrais amateurs fortunés ou des spéculateurs??? Je peine à penser pour la seconde hypothèse...

Hélas à ce niveaux de prix c'est sûrement des spéculateurs ou, mais cela me semble moins probable, des amateurs voulant compléter leurs collections et n'ayant pas froid aux yeux.

Etrangement je vois ça différemment ...

Au final; s'il s'agit là de spéculation, on doit forcément comprendre que l'acheteur-spéculateur prévoit une revente avec bénéfice derrière ... hors j'ai du mal à concevoir qu'un investisseur quelconque voit encore de bonnes occasions dans l'achat de ce type whisky.

Je vois donc ici plutôt le fait de collectionneurs fortunés, ça reste un investissement ( dans le sens argent placé, diversification de portefeuille, mais sans aspect spéculatif), mais qui peut être convertit en plaisir du palais à l'occasion.

En tout cas je pense qu'on a atteint un pallier décisif ;)

PHILO a écrit :Je regarde les prix atteints au cour de cette vente, et je n'arrive pas à croire ce que je lis
Les prix sont stratosphériques ... .
Il est évident qu'à ce niveau, la notion de rapport qualité prix n'a plus aucun sens .
Qui va oser ouvrir une bouteille dont le prix a été multiplié par 30 en moins de 5 ans ?
Qui ose ouvrir aujourd'hui :
- un Hanyu des séries "Card" ou "Noh"
- un Karuizawa
- un Port Ellen OB
- un Brora OB
à part peut-être notre ami PatGva que je salue ici au passage .
Car si on a atteind déjà aujourd'hui des sommets, je pose la question :

dans 5 ou 10 ans : combien vaudront de telles bouteilles ?

En attendant :

Qui ose encore ouvrir ce genre de bouteilles? Ceux qui prennent un vrai plaisir à les boire, tout en se disant qu'ils ont vraiment bien fait de les acquérir autrefois, avant la flambée. Certains se diront même: joli pied de nez aux spéculateurs, j'ouvre cette bouteille qui vaut 2000 euros, alors que je l'avais achetée 250...

Mais il faut reconnaître que si on réfléchit un peu plus loin, le risque est de se dire aussi: cette bouteille vaut maintenant tellement d'argent, est-ce que le plaisir que je retire de sa dégustation vaut vraiment autant que les 2000 euros (soit un mois de salaire pour beaucoup de gens) que sa vente rapporterait? Alors tout le plaisir qui a présidé autrefois à cet achat s'évapore, les attentes, la perspective de la déguster un jour...

En tout cas, on peut douter que les acheteurs d'aujourd'hui ouvrent la même bouteille qu'ils payent, eux, à 2000 e...

elskling a écrit :Qui ose encore ouvrir ce genre de bouteilles? Ceux qui prennent un vrai plaisir à les boire, tout en se disant qu'ils ont vraiment bien fait de les acquérir autrefois, avant la flambée. Certains se diront même: joli pied de nez aux spéculateurs, j'ouvre cette bouteille qui vaut 2000 euros, alors que je l'avais achetée 250...

Avant la flambée: Des gens comme certain d'entre nous.. Je pense (naïvement) que nous achetons pour boire en premier lieu, puis dans un second temps pour partager, ensuite collectionner, puis échanger et en fin se faire de l'argent.

Après la flambée: Un cercle d'amis c'étaient cotisé pour s'acheter une tuerie à 2000€, c'est comme ça que certaines des bouteilles achetées à prix fort ce boivent..

elskling a écrit :Mais il faut reconnaître que si on réfléchit un peu plus loin, le risque est de se dire aussi: cette bouteille vaut maintenant tellement d'argent, est-ce que le plaisir que je retire de sa dégustation vaut vraiment autant que les 2000 euros (soit un mois de salaire pour beaucoup de gens) que sa vente rapporterait? Alors tout le plaisir qui a présidé autrefois à cet achat s'évapore, les attentes, la perspective de la déguster un jour...

En tout cas, on peut douter que les acheteurs d'aujourd'hui ouvrent la même bouteille qu'ils payent, eux, à 2000 e...

Au delà de 2000€ je pense aussi que la raison l'emporte.. Difficile d'ouvrir une bouteille acquise 350€ qui pèse aujourd'hui 3000€ voir plus.
Mais quelle frustration aussi de ce séparer de ça bouteille. Je parle bien entendu dans le cas d'une tuerie d'anthologie! Car dans le cas où le whisky est "juste" bon je pense que de se séparer d'un flacon contenant du jus de malt ne doit pas être si déchirant.

Ce qu'il y a de marrant c'est qu'en buvant ces bouteilles nous augmentons leurs prix sur le marché. Peut-être que dans 100 ans le dernier exemplaire de Karuizawa 1960 (#5627) finira comme ce timbre...

A noter la dernière phrase de l'article sur le timbre...
Je pense que pour le whisky, on y est.

Mauve a écrit :A noter la derniers phrase de l'article sur le timbre...

Code : Tout sélectionner

Les spéculateurs ? "Ils disparaissent vite de la circulation", affirme notre expert. "La philatélie est une affaire de passionnés, il faut connaître certains codes".

Je pense que pour le whisky, on y est.

Un spéculateur avisé ne va pas acheter un Karui à 2000 euros je pense.
C'est trop tard. Alors il reste les spéculateurs mal-avisés, qui sont des suiveurs et pensent qu'il faut acheter, même a ce prix, ce qui met le marché en danger, pouvant créer une bulle.

Ceci étant, les Karui sont-ils vraiment victimes d'une bulle?

entièrement d'accord, cette envolée des prix gâche beaucoup la passion et la saveur de nos whisky.
autant ouvrir et déguster une quille à 300€ ne me pose pas de problème, et je l'apprécie à sa juste valeur (je pense), autant il m'est moralement (si je puis dire), impossible d'ouvrir une bouteille à 1000 ou 1500€, même si je l'ai payé 300.

j'ai eu par 2x l'occasion d'avoir des multi-vintage, bouteille que j'ai envie de boire depuis 2 ou 3 ans à des prix vraiment intéressant, mais je ne peu pas les ouvrir. ça représente trop de... loyer/salaire/... pour que je puisse passer le pas.

enfin bref, je me contente joyeusement de mes bouteilles à 50, 100 ou 200€ !

elskling a écrit :[...] Un spéculateur avisé ne va pas acheter un Karui à 2000 euros je pense.
C'est trop tard. [...]

C'est ce qu'on peut se dire, mais c'est aussi ce que je me disais lorsque l'on voyait les Karui 67 partir à 800/900 euros : "Quelle espérance de PV peuvent-ils bien avoir en mettant ce prix dans cette bouteille ?" Que je me disais... Et aujourd'hui, il faut bien admettre que l'espérance s'est transformée en réalité...

Ne nous plaignons pas, c'est juste un problème de "riche" ... Il y a deux ans de cela, jamais j'aurais penser acheter une bouteille à 500€, et pas plus tard qu'hier j'ai été chercher mes deux derniers Karui acquis pour 960€ la paire tout en étant heureux de les avoir eu pour ce prix !!! Pire, je croise les doigts pour avoir la série des 4 qui sera en vente en octobre tout en sachant que le prix sera, je pense, au moins à 500€ l'unité !!! Suis-je tombé dans la "spirale infernale" ou suis-je devenu un spéculateur malgré moi?? Ceci dit, l'année dernière, à l'occasion de mes 40ans j'ai ouvert un karui 1999 et franchement je ne regrette rien, surtout pas le souvenir qu'il me laisse encore!!!

Aux deux questions que tu te poses, je répondrais :
- Oui
- Possible !

Jean-Michel a écrit :Aux deux questions que tu te poses, je répondrais :
- Oui
- Possible !

D'accord avec toi pour ma première question, cependant, j'ai la chance d'être dans la haut de la liste pour l'allocation des Karui, c'est une chance dont je suis conscient et que beaucoup d'entre nous aimerais avoir. Comment, consciemment parlant, pourrais-je abdiquer cette allocation?? J'ai refuser un achat pour THE karui (1960) alors proposé à 16.000€ (largement hors de budget) et que maintenant il se négocie à 30.000...

Pour ma seconde question, tant que je n'ai rien vendu, je ne me considère pas comme un spéculateur. Aujourd'hui ces bouteilles valent tant mais quid pour l'avenir??? Je me vois plutôt comme un collectionneur qui se fait plaisir à se constituer une vraie caverne d'ali-baba !!! Une de mes plus grande fierté de ma collection est un vieux Highland Park 12 ans des années 70/80, un flacon qui vaut 5 fois moins qu'un karui...

La question que je me pose c'est pourquoi achètes tu ces bouteilles de Karuizawa ?

cosinus a écrit :La question que je me pose c'est pourquoi achètes tu ces bouteilles de Karuizawa ?

Je présume qu'il est collectionneur et amateur.

Par rapport au bouteille je fonctionne différemment.

Une bouteille que j'ai payé pas cher et qui vaut mtt une blind me fera énormément plaisir à ouvrir.car à la joie de faire plaisir aux copains il y a la joie de se dire que j'ouvre une bouteille qui vaut maintenant bcp plus (je ne sais pas si je suis très claire).
A contrario une bouteille que j'ai payé une blind car le marché est comme cela me procurera moins de plaisir à ouvrir, notez que je l'ouvrirai quand même pour fair plaisir aux copains.

pat gva a écrit :

cosinus a écrit :La question que je me pose c'est pourquoi achètes tu ces bouteilles de Karuizawa ?

Je présume qu'il est collectionneur et amateur.

Bingo Pat! Oui je suis collectionneur, je suis signe de la vierge et un vierge est collectionneur dans l'âme!! Je suis, bien évidemment amateur toujours avide de nouvelle découverte dans ce faste monde qu'est le whisky! Et, non seulement je suis amateur et j'aime partagé ma passion: durant ce mois d'août j'ai invité la moitié du village (10 âmes l'hiver et 80 l'été) à un apéritif dînatoire avoir dégustation d'une 10aine de whiskies très variés afin de faire découvrir ce qu'est le WHISKY et non pas ces M.... génériques que l'on trouve dans les grandes surfaces. Le whisky c'est aussi un moment de partage que j'apprécie avant tout!