Whisky et distilleries: Forum

dede a écrit :William Peel n'a donc pas lieu d'être.

Tout à fait d'accord.

Et après il va encore dire que ce sont les autres qui extraient des bouts de posts pour les sortir de leur contexte !

dede a écrit :et tout le monde est bien d'accord sur le fond : les commentaires ont bien plus d'intérêt que les notes !

Oui et non

Pour ma part, je ne me sens pas capable d'une analyse très poussée d'une part, d'autre part je ne veux pas que la dégustation devienne une prise de tête qui me prive du plaisir de simplement ...... déguster !

Du coup, je suis plus à l'aise pour donner une note globale la plus représentative possible du niveau de plaisir pris et de la complexité du whisky gouté.

De la même manière, connaitre la note globale que quelqu'un a donné est pour moi une indication du niveau d'intérêt de la bouteille. Même si cette note est accompagnée de notes de dégustation ça ne remplacera jamais le fait que je me fasse ma propre idée même si je vous accorde que celà aide quand même !

Autrement dit, je pense qu'un consensus est plus facile quant à l'intérêt global d'un whisky (donc sa note), que quant aux parfums que l'on peut y "lire" ...

piazzolla a écrit :De la même manière, connaitre la note globale que quelqu'un a donné est pour moi une indication du niveau d'intérêt de la bouteille.

Bien sûr, c'est pour ça que je parlais avant tout de la notation pour soi. Après, un peat freak peut adorer et très bien noter un whisky que quelqu'un comme Amor57 et son super détecteur de tourbe (seuil de sensibilité : 4ppm) va trouver imbuvable. Idem pour les sherry monster et autres love it or hate it : la note ne reflète que l'appréciation qu'un autre fait. Et l'objectivité (et donc la comparaison) est impossible puisque nous ne pouvons pas nous accorder sur les critères de notation, ne disposant pas des mêmes instruments de mesures (nez et palais) et référentiels (notre bagage olfactif et gustatif ainsi que les sensations qui y sont associées - tel arôme est-il agréable ou pas ?).
La docimologie en matière de whisky est donc condamnée à demeurer des plus approximatives.

dede a écrit : Si je chipote comme ça, c'est surtout que je vois de moins en moins l'utilité de la notation pour soi. J'envisage même de revenir à une simple appréciation globale type GW. Ceci dit, je continuerai à noter simplement pour poursuivre l'envoi de commentaires de dégustation à Jean-Marie pour le site. Mais cette discussion a déjà eu lieu maintes fois, et tout le monde est bien d'accord sur le fond : les commentaires ont bien plus d'intérêt que les notes !

La wishlist j'ai arrêté une fois atteint les 100 références...

Exemple typique d'utilité des notes:
Admettons que j'ai (les moyens) l'envie d'acheter un Port Ellen, j'en ai gouté le 17/01/09, ça fait 6 mois je ne rappelle plus de mes notes de dégustation, je fouille mon site de commentaires et je trouve :

Port Ellen - 1975/1999 - 24y - Prestonfield - 46%
Tourbe légère, imprégnante. Légères senteurs de verger.
Whisky ciselé. Superbe !
Port Ellen - 1982/2007 - 25y - Berry Bross and Rudd - Berrys' own selection - 55.6%
Un équilibre parfait entre la tourbe et le sherry.
Une bouche très puissante. (petite dilution adouci tout cela).
Finale correcte sur la tourbe. Un régal.

D'après ces deux commentaires, les deux m'ont emballé mais lequel choisir ?
En voyant les notes on voit que j'ai mis 88 au prestonfield et 90 au BBR. Ces deux-là on été dégusté dans la même soirée.
Les notes montrent que j'ai adoré les 2 mais avec une petite préférence pour le BBR, c'est donc celui-la qu'il me faut acheter !

Continuons dans le chipotage...
Deux PE goûtés le même soir donc. Je rajoute une ligne au commentaire du BBR : "le meilleur des deux..."

Et puis ne risques-tu pas de craquer sur un troisième PE dont ton entourage t'auras dit le plus grand bien et que tu n'as pas encore goûté ?

piazzolla a écrit :...

Les commentaires et notes sont à utiliser en parallèle. Par exemple, sur WF je regarde en premier la note puis le SGP puis le commentaire.
Les commentaires sont bien pour étayer et avoir plus d'informations. Moi je les lis souvent en dégustant mon dram pour voir si je retrouve ce qui a été vu. Après on a chacun notre style de commentaire. Certains sont digne de E.Zola (Jmichel) d'autres sont plus en télégraphique (les miens).
Dans mon fichier Excel "Dégustation", j'ai même un code couleur en fonction des notes et comme ça je sais en un coup d'oeil si j'avais aimé ou pas ce whisky (pratique dans les discussions forums quand demande d'avis sur une bouteille).

dede a écrit :...

C'est vrai qu'il n'est pas toujours facile d'être objectif avec les notes (et ce n'est d'ailleurs pas le but). Pour ma part, mes notes correspondent à "chiffrement des qualités d'un whisky" et en aucune façon au "plaisir pris en buvant ce whisky".
Certain whisky que je note "bon" (80-84) (car manque de puissance/complexité) se révèleront très bon, en apéritif sous la chaleur (ce soir par exemple...) !

dede a écrit :Continuons dans le chipotage...
Deux PE goûtés le même soir donc. Je rajoute une ligne au commentaire du BBR : "le meilleur des deux..."

Et puis ne risques-tu pas de craquer sur un troisième PE dont ton entourage t'auras dit le plus grand bien et que tu n'as pas encore goûté ?

Et un autre soir, je re-goute le BBR vs un OB par ex. Je préfère le OB. Je marque "OB meilleur que BBR" etc... Au final il me faudra 1h pour trouver un PE alors que si je regarde mon tableau de notes cela se voit de suite !

Cela dit, le jour ou j'achete un PE, j'achèterai 4-5 samples au Toulousains pour "affiner mon choix", puis j'en parlerais sur le forum ... on m'en conseillera 4-5 de plus et au final j'en achèterais une toute autre...

bpoujol a écrit :Cela dit, le jour ou j'achete un PE, j'achèterai 4-5 samples au Toulousains pour "affiner mon choix", puis j'en parlerais sur le forum ... on m'en conseillera 4-5 de plus et au final j'en achèterais une toute autre...

C'est bien là que je voulais en venir...

dede a écrit : C'est bien là que je voulais en venir...

En quoi cela interfère avec la prise de notes ?

Cela n'interfère nullement avec quoi que ce soit. C'est juste que la notation (je ne parle pas des commentaires) ne sert alors plus à rien puisque tu te fies (et à juste raison) à différents avis pour choisir ta bouteille.
Encore une fois, je ne cherche pas à te convaincre de ne plus noter, la discussion étant partie d'une boutade. Il s'agit juste du fruit d'une réflexion qui mûrit (pourrit ?) en moi depuis quelques temps.

dede a écrit :Cela n'interfère nullement avec quoi que ce soit. C'est juste que la notation (je ne parle pas des commentaires) ne sert alors plus à rien puisque tu te fies (et à juste raison) à différents avis pour choisir ta bouteille.
Encore une fois, je ne cherche pas à te convaincre de ne plus noter, la discussion étant partie d'une boutade. Il s'agit juste du fruit d'une réflexion qui mûrit (pourrit ?) en moi depuis quelques temps.

Oui mais pour me fier à d'autres encore faut-il qu'ils aient notés eux.
Si tu me demande quel PE acheter, je vais allez zieuter mes notes ! (Mauvais exemple le BBR est excellentissime et m'a marqué pour un bon moment !)
Si tu me demande quel Bowmore acheter, je vais allez zieuter mes notes, te donner mes 2-3 mieux notés et mes commentaires de dégustation. D'un autre coté je prends pas tjrs de commentaires par contre je note tjrs !
Plusieurs fois, j'y ai réfléchi, demandé si ça valait la peine ... et vu que je m'en sers, je le fais maintenant toujours ! Pour les commentaires cela dépend des circonstances !

Débat intéressant mais je pense que l'on a tous les deux un point de vue bien défini et on ne s'en sortira jamais (Je ne sais pas si tu as vu mes messages subliminaux mais achète toi un PE BBR...). Sur ce, pas tardé à partir du boulot, courses, menage , préparation du repas ! J'ai deux toulousains assoiffés et affamés a la maison ce soir. (D'ailleurs si ces messieurs on trop chaud, qu'ils amènent un maillot, ma résidence possède une piscine...)

mais achète toi un PE BBR...

Pas si simple... J'en connais au moins 4 versions

jmputz a écrit :

mais achète toi un PE BBR...

Pas si simple... J'en connais au moins 4 versions

Port Ellen - 1982/2007 - 25y - Berry Bross and Rudd - Berrys' own selection - 55.6%
Tu trouveras des notes de dégustation ici : http://tinyurl.com/ndp3hx

Ca me dit vaguement quelque chose
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