Whisky et distilleries: Forum

Voilà, c'est exactement ça :

https://goopics.net/i/qJjje

Von Barton a écrit :Bon, il n'y a pas de smiley " Homer qui bave en faisant : hmmmmm... ", mais hmmmm... banane au caramel !!!

juujuu a écrit :Ca donne envie ... après je me demande si il ne faut pas que je me fasse plus le palais avant de goûter ce genre de choses, j'aurais peur de passer à côté des subtilités de la bête, sur mon échelle entre mon LG8 et un Port Ellen il doit y avoir pas mal de barreaux intermédiaires

C'est une question intéressante !

Une tuerie reste une tuerie, et je pense que même quelqu'un de plutôt "novice" fera tout de suite la différence entre un bon whisky, un excellent, et un whisky légendaire. Mon premier Port Ellen (7th release, à l'époque où c'était encore abordable), je l'ai eu alors que j'avais goûté à peine 50 whiskies différents. Et pourtant le premier truc qui m'est venu à l'esprit c'est "ouah c'est possible de faire ça juste avec de l'orge maltée ?!".
Bref, si tu goûtes une tuerie aujourd'hui, il y a de grandes chances que tu trouves ça génial, d'autant plus si ça rentre dans tes goûts

En revanche c'est certain que tu vas passer à côté de certaines choses par manque de points de référence. Pour simplifier un peu (et en partant du principe que l'on puisse quantifier la qualité d'un whisky), si tu as goûté surtout des whiskies qui se situent entre la médiane et le 75e centile, si on te fait boire un whisky qui est dans le 99,9999e centile bien sûr que vas trouver ça absolument génialissime. Mais tu te serais peut-être fait la même remarque avec un whisky dans le 98e centile, ou même dans le 90e centile.

Du coup ça peut générer des frustrations. Comme dans tout hobby, l'intérêt se situe plutôt dans le voyage que dans la destination - même si l'on est bien sûr toujours content d'y arriver en attendant la prochaine étape ! Du coup si tu passes directement au 99,9999e centile, ça va être compliqué de trouver mieux, alors qu'en progressant par étapes tu auras plus souvent la chance de pouvoir déclarer (et surtout ressentir) "c'est le meilleur whisky de ma vie".

Bref cette longue tirade pour dire qu'il n'y a pas de mal à se faire du bien, donc ne pas s'interdire de goûter aux bonnes choses (on peut très bien se faire renverser par une voiture ou se faire enlever par des extra-terrestres malveillants demain, alors autant en profiter tant que c'est possible), mais que le plaisir total généré est - je pense - maximisé en procédant par paliers. Et une fois que l'on a mis ça derrière soi, même si la quête du Graal continue perpétuellement, on peut aussi arrêter de fantasmer et prendre tout autant de plaisir à boire des whiskies moins exceptionnels. Ne serait-ce que parce que si l'exceptionnel devient la norme alors... bref vous m'avez compris.

" (on peut très bien se faire renverser par une voiture ou se faire enlever par des extra-terrestres malveillants demain, alors autant en profiter tant que c'est possible). "

Exactement, mais la voiture est bien plus probable que les extraterrestres... non pas que je ne crois pas qu'il n'y ai pas d'autres formes de vie dans l'univers, parce que statistiquement, c'est quasiment impossible qu'on soit seule dans cette immensité de milliards de galaxies comprenant elles mêmes des milliards d'étoiles autour desquelles orbitent on ne sait combien de planètes...
mais je ne crois pas que ces formes de vie viennent nous rendre visite et nous enlever, pour nous coller une sonde dans le fondement...

C'était ma minute de rêverie quotidienne... ça me passionne tellement tout ça, tout ce que l'univers a créé de gigantesque et de magnifique, que je me rends compte que moi, tous les gens que j'ai connu, toutes les guerres, tous les malheurs s'étant produits sur notre planète... on est pas plus qu'un battement de cil a cette échelle...
Et ça, ça me fascine... ( voir le calendrier cosmique de Carl Sagan, d'où je tire en grande partie mes propos ),

Mais a côté de ça, la joie que m'a fait ressentir ce petit dram de Port Ellen... était gigantesque...

Desolé pour le hors sujet ( et pour tout ceux a qui ça a, comme a moi, fait tourner la tête... )

o livier a écrit :

juujuu a écrit :Ca donne envie ... après je me demande si il ne faut pas que je me fasse plus le palais avant de goûter ce genre de choses, j'aurais peur de passer à côté des subtilités de la bête, sur mon échelle entre mon LG8 et un Port Ellen il doit y avoir pas mal de barreaux intermédiaires

En revanche c'est certain que tu vas passer à côté de certaines choses par manque de points de référence. Pour simplifier un peu (et en partant du principe que l'on puisse quantifier la qualité d'un whisky), si tu as goûté surtout des whiskies qui se situent entre la médiane et le 75e centile, si on te fait boire un whisky qui est dans le 99,9999e centile bien sûr que vas trouver ça absolument génialissime. Mais tu te serais peut-être fait la même remarque avec un whisky dans le 98e centile, ou même dans le 90e centile.

Bref cette longue tirade pour dire qu'il n'y a pas de mal à se faire du bien, donc ne pas s'interdire de goûter aux bonnes choses (on peut très bien se faire renverser par une voiture ou se faire enlever par des extra-terrestres malveillants demain, alors autant en profiter tant que c'est possible), mais que le plaisir total généré est - je pense - maximisé en procédant par paliers. Et une fois que l'on a mis ça derrière soi, même si la quête du Graal continue perpétuellement, on peut aussi arrêter de fantasmer et prendre tout autant de plaisir à boire des whiskies moins exceptionnels. Ne serait-ce que parce que si l'exceptionnel devient la norme alors... bref vous m'avez compris.

Je plussoie, j'imagine que je prendrais mon pied dans tous les cas, mais bon des fois je me fais peur en blindtest donc bon ...
De toute manière, qu'importe le flacon ...

Brieuc a écrit :Ce que dit VonBarton est dans une bonne majorité des cas tout à fait vrai. Quand quelque chose est exceptionnel, souvent (souvent, pas toujours !), ça s'impose. Ca n'a pas besoin de se deviner, de se chercher, de se décoder via une grille de lecture ésotérique que seuls les plus grands initiés connaissent.

o livier a écrit :Une tuerie reste une tuerie, et je pense que même quelqu'un de plutôt "novice" fera tout de suite la différence entre un bon whisky, un excellent, et un whisky légendaire.

J'etais un fervent defenseur de la notion qui dit que l'Art est universel et que quiconque pensait le contraire n'avait jamais ete confronte a l'Art. Suis pas le plus grand fan de Leonard, mais chaque fois que je vois un de ses tableaux, ca me chamboule. Je trouve impossible de ne pas admettre la force profonde du travail de l'artiste.
Et donc, le jour ou je goute la 4e edition du Black Bowmore, c'est litteralement les larmes aux yeux que je dis a mon camarade: "Ecoute, je sais que tu ne bois pas de whisky, mais tu es Ecossais, ca fais partie de ta culture, et il est important de ne pas mourir dans l'ignorance; il faut absolument qu'au moins tu renifles ceci." (sous-entendu: c'est de l'Art) Je lui passe mon verre. Sa reponse i-nou-bli-a-ble tombe: "Ben ouais, ca sent le whisky."
Ca faisait une plombe que ma tete explosait sous la maree noire de fruits exotiques. Il m'a involontairement rappele que pour etre emu par quelque chose, il faut avoir une certaine ouverture d'esprit.

o livier a écrit :Comme dans tout hobby, l'intérêt se situe plutôt dans le voyage que dans la destination - même si l'on est bien sûr toujours content d'y arriver en attendant la prochaine étape ! Du coup si tu passes directement au 99,9999e centile, ça va être compliqué de trouver mieux, alors qu'en progressant par étapes tu auras plus souvent la chance de pouvoir déclarer (et surtout ressentir) "c'est le meilleur whisky de ma vie".

La, tout-a-fait d'ac. Je pense que beaucoup de ceux qui ont decouvert le whisky vers 2000 ont decroche rapidement, suite a une "hausse des prix" couplee a une "baisse de qualite" (reelles ou percues) pour cette raison., Les producteurs sortaient les meilleurs trucs (parce qu'ils pouvaient) a prix assez bas (parce qu'ils ne pouvaient pas faire plus cher). De la, ces amateurs ne pouvaient qu'etre blases et decus. L'interview de Marcel van Gils est assez eloquente a ce sujet:

‘I met Michiel Wigman in 1996 at a Bowmore tasting at the late Harrie Verhaar’s shop in the Netherlands. I was a customer there and Harrie had invited me to join a special and spectacular tasting. Jim McEwan was tutoring the tasting as it was a Bowmore tasting, and my first proper tasting ever.

‘A 1955 40yo Bowmore came to the table and I thought: “Ok, nice,” thinking that a 1955 whisky was quite ordinary at a tasting. Like swimming into a whale shark on your first ever scuba dive and thinking they are there every time.

Come VB a dit, en somme.

Von Barton a écrit :On peut comparer avec ceci : si le premier filet de bœuf que tu manges est un filet de bœuf de Kobe, tu ne pourras être que déçu lorsque tu en goûteras un qui viens du supermarché ( enfin c'est comme ça que je vois le truc ), a contrario, l'inverse te feras comprendre à quel point ce filet de Kobe est meilleur que la tranche de contreplaqué que MCDo mets dans ses burgers

Des points très valables en effet Cthulhu, je suis ô combien d'accord avec toi sur le fameux "ben ça sent le whisky", j'en ai déjà fait l'expérience à moult reprises avec ma famille et même sur des trucs qui pourtant pour le coup sentent TOUT sauf vraiment "le whisky" à la base. Genre qu'on me dise qu'un Benromach ou un Highland Park sente le whisky je veux bien l'admettre, mais qu'on me dise d'un Littlemil ou d'un vieil Irish que ça sent juste "le whisky" j'en suis tombé de ma chaise. Comme quoi effectivement, il faut un minimum de référentiel. Mais je pense que notre ami Juujuu, avec quelques dizaines de dram à son actif, a déjà une maigre idée du paysage.

Quant à moi pour revenir à des considérations plus primaires, hier soir c'était :

- Ballechin 2005 SV for TWB #160, 61,5%, Sherry :
C'est un des premiers drams de ma vie (oui oui) où je me rends compte que l'eau n'est pas seulement préférable mais carrément obligatoire.
Nez : Neat (alors même qu'il a déjà pas mal aéré) c'est franchement bloqué, avec une fumée acide et saline qu'on devine à peine et une étrange odeur d'omelette fraiche (pas le coté soufré des oeufs durs, non, vraiment l'omelette). Par contre à la dilution ça devient un "vrai" Ballechin sherry avec son cortège de viandes fumées et gibier, son bois de sapin cramé (les anciens scouts et/ou campeurs n'y seront pas insensibles) et également un petit coté citronné pour rafraichir le tout. Bien intégré, mais pas du même niveau de concentration monstrueuse que le #349 pour Massen, qui reste pour moi LE Ballechin sherry par excellence, la mini-tuerie.
En bouche ça s'affirme très bien sur le même sujet, du cuir brûlé, du feu de sapin, du rôti de biche et du râble de lièvre, une fumée terreuse et charbonneuse, viandeuse, très intégrée, raison pour laquelle j'ai un vrai penchant pour les peaty-sherry non-Islay, souvent mieux intégrés je trouve (remember le Benriach 7377 ? ). A nouveau un coté rafraichissant et doux sur la gelée de mûre vient alléger le tout et donner le contrepied (coté que le cask 349 n'avait pas par exemple).
La finale est longue, dans la même veine : sapin brûlé, charbon, coppa, poivre noir, fumée citronnée. 88 au final, très convaincu ! Mais de grâce (à ceux qui vont recevoir mes samples) : MOUILLEZ-LE !

- Croftengea 2008 9yo OB for TWE #272, 54,8% :
Un jeune Loch Lomond moderne supposément légèrement tourbé donc, et à la réputation honorable.
Nez : ouuuuuh mais comme c'est joli ! Un magnifique mélange de yaourt à la grecque, de mascarpone, de poire et de craie mouillée. Ressemble en ce sens beaucoup à certains Ben Nevis modernes. Abricot, clairement fruité. Prend un tournant légèrement fermier ensuite avec un rien de purin, beaucoup de cirage, et un coté funky indescriptible (ici c'est avec Springbank que la parenté se fait). Echine de cheval, riz au lait, retour sur le mascarpone, la poire, la craie. Incroyable ! Il n'y a pas de fumée en tant que telle, elle est intégrée (à 9 ans d'âge hein !) au reste d'une manière très élégante. Quel nez pour un si jeune !
Bouche : un peu moins convaincu mais c'était à prévoir. Commence sur un fruité assez générique (Abricots ? Baies non-indentifiées, petites prunes ?) avant qu'un crescendo d'alcool assez fort ne commence. Une fois apaisé on est retombé sur un autre type de profil : café fruité, chocolats à la liqueur (style Mon Chéri), sirop pour la toux un peu fumé et un peu sucré (me rappelle celui à l'Echinacéa que j'avais étant gosse). Puis la sucrosité devient un peu moins élégante, sur du Panettone. L'eau adoucit le kick d'alcool mais rend le profil moins précis.
Finale : prolonge la bouche, on reste sur le panettone, quelques fruits confits, on a un petit retour du yaourt et de la craie ainsi que d'une légère idée fumée pour stabiliser le tout. Longueur moyenne.
Si tout le reste avait suivi l'élégance du nez j'aurais pu aller plus haut, et je lui laisserai le mérite que c'est parmi les plus beaux nez que j'ai pu sentir à 9 ans d'âge. 88, bravo Loch Lomond, on continue comme ça !

Du coup si tu passes directement au 99,9999e centile, ça va être compliqué de trouver mieux

Ca ne me derange absolument pas de passer d un 100 fruité a un 100 tourbé et un 100 fruité tourbé sherry.
Ca serai meme une chouette journée.

juju cassoulet a écrit :Du coup si tu passes directement au 99,9999e centile, ça va être compliqué de trouver mieux

Ca ne me derange absolument pas de passer d un 100 fruité a un 100 tourbé et un 100 fruité tourbé sherry.
Ca serai meme une chouette journée.

Et ça existe, une journée comme ça ?

Von Barton a écrit :

juju cassoulet a écrit :Du coup si tu passes directement au 99,9999e centile, ça va être compliqué de trouver mieux

Ca ne me derange absolument pas de passer d un 100 fruité a un 100 tourbé et un 100 fruité tourbé sherry.
Ca serai meme une chouette journée.

Et ça existe, une journée comme ça ?

Oui, faut passer à la Source à Toulouse un samedi matin...

Nous n'avons pas cette prétention même si certains samedis matins sont relativement corrects au niveau qualité des breuvages.

J'aimerais beaucoup participer à une de ces dégustation avec vous, rien que pour avoir le plaisir de vous rencontrer en personne, mais je suis malheureusement plutôt loin de Toulouse ( pas loin de Strasbourg... mais c'est vrai que je suis 30km au sud de Strasbourg, ce qui me rapproche de 10 bonnes minutes de Toulouse... )

Ouvert trois vieux échantillons de 2004 de Bowmore 12, 17 et Darkest. De la whisky.

Et sinon, ouvert un Laga 8 ! Et il m'a fait exactement le même coup la dernière fois que j'en avais ouvert une bouteille : les 15 premières minutes, c'est splendide de fraîcheur et de précision floral et citronné notamment, mais sans tourbe hahaha ! Et Après une belle aération, BAAAM, elle tape d'un coup et fort !
Whisky précis, simple, franc, puissant, frais. Marrant les deux facettes extrêmes qu'il montre en fonction de l'aération.

WindBreizheur a écrit :Ouvert trois vieux échantillons de 2004 de Bowmore 12, 17 et Darkest. De la whisky.

Et sinon, ouvert un Laga 8 ! Et il m'a fait exactement le même coup la dernière fois que j'en avais ouvert une bouteille : les 15 premières minutes, c'est splendide de fraîcheur et de précision floral et citronné notamment, mais sans tourbe hahaha ! Et Après une belle aération, BAAAM, elle tape d'un coup et fort !
Whisky précis, simple, franc, puissant, frais. Marrant les deux facettes extrêmes qu'il montre en fonction de l'aération.

Moi je l'aime beaucoup ce Laga 8yo.
Pour Bowmore, et bien...honte sur moi, mais mis un part un sample de Tempest batch 6 et d'un autre de TWA 2001, je n'ai rien goûté d'autre de cette distillerie... par rapport à quasi toutes les quilles que j'ai acheté a l'aveugle ( 90% au moins ), depuis que j'ai entendu et lu sur cette histoire de violette, ça me bloque...je sais que ce n'est que psychologique, parce que je peux très bien tomber sur un whisky infâme en achetant une bouteille X ou Y d'une autre distillerie... mais que veux tu ?
Il faudra quand même un jour que j'approfondisse ma connaissance des embouteillages Bowmore ( a priori mieux vaut en IB a ce que j'ai cru comprendre ? )