Whisky et distilleries: Forum

Malheureusement, je ne pense pas que ce soit spécifique à lmdw. TWE fait probablement la même chose.

Le débat n'est pas nouveau : A la fois importateur, grossiste, et détaillant, LMDW a une position à peu près intenable. Et paradoxalement, vendre cher aux particuliers est la seule attitude qu'ils peuvent avoir, car la seule qui leur permet de ne pas se mettre en concurrence trop directe avec le réseau de cavistes qu'ils approvisionnent. Pour cette raison, c'est quelque chose que jamais je ne leur reprocherai. En revanche, ne pas ouvrir l'intégralité de leur catalogue à leurs clients cavistes, c'est déjà plus moyen. Et spéculer sur son propre stock, c'est une pratique commerciale franchement douteuse.
Après, créer un contrepoids à LMDW n'est pas chose facile : Comment se positionner ? Peut-on, en ne s'adressant qu'aux seuls particuliers, garantir un volume d'affaire de nature à intéresser les distilleries et les embouteilleurs indépendants dont l'intérêt reste d'avoir affaire à des interlocuteurs capables de faire tourner du stock et d'absorber de gros volumes ? Sans doute pas. Pour preuve, le nombre d'IB (et pas les plus dégueulasses) qui se sont récemment détournés des réseaux "modestes" de distribution pour passer des accords avec LMDW (DL, The Nectar, TWA...) Quant à tisser avec les caviste un réseau tentaculaire comparable à celui construit par LMDW, c'est une affaire qui ne se boucle pas en 5 ans.
C'est malheureux à dire, mais plus je tourne et retourne la chose dans ma petite tête, et plus j'ai le vague sentiment que la création d'un tel contrepoids ne peut passer que par l'adoption de ces mêmes méthodes que nous nous plaisons à réprouver. Mais peut-être que je me trompe... Ce n'est pas mon métier, après tout...

Hell yeah! Encore un débat sur l'appétit sans limite de la Maison du whisky.



Que LMDW se goinfre copieusement, sur ce Chichibu comme sur le reste, c'est évident. Et même plus que ses homologues anglais : l'écart se creuse entre les prix français et l'international... sauf bien sûr pour les marques dont LMDW est le distributeur exclusif pour l'Europe. J'en discutais récemment avec un caviste pourtant bien placé de leur réseau, qui me disait son écœurement des pratiques toujours plus mercantiles et dictatoriales de la vénérable maison : énormes marges, interdiction aux cavistes détaillants de pratiquer des prix plus bas, etc. En France, soit on collabore, soit on rame...



Ceci dit, lorsque des whiskies japonais sont entre les mains de Number One Drinks pour l'Europe, on peut penser qu'ils sont deux intermédiaires à se servir avec gourmandise : on paie la note Number One + LMDW. Pour autant, je ne pense pas qu'à la base, Ichiro sorte ses produits bon marchés : il faut bien rentabiliser les investissements et le fonctionnement d'une distillerie destinée à jouer la carte de l'artisanal et des petits volumes, produits haut de gamme pour amateurs fortunés, telle que Chichibu. Bref, Ichiro + Number One +LMDW = addition salée au détail.

Revenons-en à mon Chichibu Chibidaru. Objectivement, ça devrait valoir combien, un single malt single cask de 3 ans ? 30 ou 40 € maximum ?
Ok, oublions ça et fermons les yeux en sirotant quelques centilitres. Tout jeune qu'il soit, ce Chichibu joue dans la cour des grands. A moins de 90 €, on ne trouve plus grand-chose d'aussi savoureux et équilibré de nos jours et franchement, ça vaut les meilleurs bourbons. Si l'on ne considère que la qualité du produit, il vaudrait donc bien 100 €. Les 49 € de plus, disons que c'est le prix de l'originalité (dont 10 € pour l'étiquette).

Au final, je suis conscient de l'avoir acheté trop cher, mais je n'ai pas non plus l'impression de m'être fait sévèrement arnaquer. Beaucoup moins que pour mon Glenburgie 1997 45° GMP à 70 € simpliste et ennuyeux sur le jus de caramel, par exemple. Certes, celui-ci, je l'ai payé beaucoup moins cher, mais je ne vais jamais le boire. Le Chichibu, je le ramène à des copains demain soir, et m'est avis que d'ici janvier, il me restera à peine de quoi remplir un sample de 6 cl pour mes archives.

le prix ne me choque pas plus que ça (l'âge nest pas un critère de choix décisif)

Par contre si leur prix evolue avec l'âge de leur bouteille sa sera sans moi

Le chichibu 12 ans (155euro)

http://www.aawhisky.com/?48,chichibu-go ... k-strength

Emilien206 a écrit :Le chichibu 12 ans (155euro)

http://www.aawhisky.com/?48,chichibu-go ... k-strength

Ce n'est pas un Chichibu mais un Hanyu. Chichibu a ouvert en 2008 et ne peut par conséquent pas proposé un 12 ans.
Pour te répondre évidemment que si ils en produiront un jour, le but n'est pas de vendre de jeunes whisky (qui ne le sont pas tant que ça puisqu'ils sont vieillis en chibidaru) C'est simplement qu'ils ont commencé à distillé il y a seulement 3 ans et demi et font comme toute jeune distillerie, accélèrent le vieillissement du distillat pour pouvoir le vendre comme whisky au bout de 3ans. On a vu ça avec kilchoman et abhainn dearg ces dernières années. A 3 ans c'est prometteur, mais ce n'est pas l'ambition d'Akuto et la distillerie.

Emilien206 a écrit :le prix ne me choque pas plus que ça (l'âge nest pas un critère de choix décisif)

Il ne s'agit pas d'ériger l'âge en critère de sélection mais de dire que comparativement au coût de production, on se fait enfler sévère.
Il est normal de payer cher pour un whisky très vieux soutiré d'un fût dont il ne reste presque plus rien. On paye le travail du maître de chais, le loyer du fut et tout ce que les anges ont dégusté en plus de la "rareté" de la bouteille.
Un tel prix pour un whisky de trois ans, si bon soit-il (et il l'est : surtout le floor malting) c'est du vol.
A ce prix là, achetez Ecossais !

Oui fondee en 2007 Chichibu produit depuit février 2008
Mais pourquoi mettre chichibu en grand sur l'étiquetage et non hanyu ?

Il est vrai que le temps en fût dois être pris en compte dans le budget car c'est du travail , mais chichibu doit être vu d'un oeil different et surtout ne pas oublier que one drinks n'est pas loin dans l'affaire ...

Emilien206 a écrit :Oui fondee en 2007 Chichibu produit depuit février 2008
Mais pourquoi mettre chichibu en grand sur l'étiquetage et non hanyu ?

Hanyu apparaît en gros sur l'étiquette mais en kanji. Chichibu était un des noms de la distillerie Hanyu. (Chichibu est une ville)
tout comme Golden Horse. les trois noms apparaissent donc sur la bouteille.

Emilien206 a écrit :Oui fondee en 2007 Chichibu produit depuit février 2008
Il est vrai que le temps en fût dois être pris en compte dans le budget car c'est du travail , mais chichibu doit être vu d'un oeil different

Que veux-tu dire ?
J'ai été un des premier à applaudir Ichiro Akuto depuis le jour où j'ai gouté le new make et vu comment il travaillait. Mais là c'est n'importe quoi. J'ai toujours défendu bec et ongles l'industrie japonaise du whisky auprès de mes amis Ecossais qui l'ont toujours plus ou moins vu du mauvais oeil (même devant les grands pontes d'Islay qui vont jusqu'à dire que ce n'est pas du whisky ) mais aujourd'hui et surtout depuis le Live, les flacons qui y étaient présentés, le Asama et la pédantesque masterclass Karuizawa j'abandonne. Le thalamège philistin sur lequel vogue NOD me dégoûte profondément. Je préfère me faire arnaquer sur un vieux Glendronach exceptionnel que sur un Karuizawa aléatoire.

Ce que je veux dire c'est qu'ils veulent prouver qu'un bon whisky n'est pas forcément vieux ou proposer des saveurs très "juvéniles" oubliées par le goût du tanin affiné au sherry (personnellement j'adore les vieux nippons)
Mais je suis d'accord avec toi, le prix des nippons (pas que chichibu) est en train de flamber suite à un engouement du grand public ou d'une spéculation bien orchestrée des distilleries, embouteilleurs indépendants très gourmands, vendeurs exclusifs et ceci à mon grand regret, moi qui ne boit exclusivement que du nippon.

Emilien206 a écrit :moi qui ne boit exclusivement que du nippon.

Pourquoi ?

Car le whisky japonais esr moin large ( en terme de distillerie ) je suis tout nouveau dans se monde du whisky .
Je compte me spécialiser dans cette gamme puis a lavenir me mettre au écossais .
Mes je ne crache pas sur un écossais pour autant bien au contraire

Bizarre, on a eu le même raisonnement...
Mais même si j'adore le whisky japonais et son côté fruité, il manque la tourbe, le fumé le salin que peuvent avoir des Talisker, Laphroaig, Caol Ila.
Enfin bref, tout sa pour dire qu'ils sont complémentaires quand on aime le whisky dans toutes ses déclinaisons; c'est pour cela que j'ai décidé de m'ouvrir rapidement à l'Ecossais.

Et puis pour moi le whisky nippon intéressant commence à 60€ avec le Yoichi 10 ans (en excluant le taketsuru 12 ans à un prix encore bizarement bas) et ça grimpe vite, ce qui est quand même un budget....

Mes 2 prochains achats, Hibiki et Taketsuru 17 ans, budget de quand même 150€...

Pour le budget Je me limite a 1 bouteille pour ma collection ainsi qu'une a deux bouteilles par mois pour la degustation.
Pour la dégustation j'achète avec mon beau père , on coupe la poire en deux se qui permet de ne pas cassé sa tirelire.
Et surtout a ne pas faire gueuler le dragon ( ma femme)
Car comme tu la dit en dessous de 60euro ya pas grand chose en japonais mise a par pour cette annee:

-taketsuru
-asama
-hakushu
-yoichi

Les samples sont une bonne alternative, sa permet de gouter mes bouteilles garder en collection.

Tien moi au courant pour le taketsuru 17ans car je devais le commander mais jai su dégoté un yamazaki sherry cask donc je suis rouler pour janvier

suis tombé cette après midi sur un Chichibu 2008 Whisky Live Tokyo 2011, pas gouté, juste vu en vitrine. Quelqu'un connait?

Une belle ettiquette ,par contre prix trop élevé (+/-250euro)
Au même prix tu peu avoir une version tokyo kawasaki