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Re: Glenfarclas 1972 et Cragganmore 14ans FOSM
Publié : 31 janv. 2009, 13:16
par bpoujol
Serge a écrit :Je vais sans doute me répéter mais voici quelques considérations au sujet des notes 'MM'.
- Il y en a de deux sortes, individuelles et collectives (moyennes)
- les collectives sont logiquement plus solides (4 scores ou plus selon nous, d'où l'existence d'une 'Matrix' et d'un 'Monitor')
- les plus solides sont celles qui sont consensuelles (écart type faible)
- l'avantage est qu'elles sont indépendantes. Les MM qui notent leurs whiskies ne sont pas payés par des distillateurs pour faire du consulting et donc ne devraient pas être biaisés.
- ce qui ne veut pas dire que chacun n'a pas ses favoris ni ses têtes de Turc. Certains Ecossais sont vraiment très, très, très petits et très, très, très peu fiables. Il y en a quand-même pas mal qui ont tendance à ne JAMAIS faire ce qu'ils disent, limite problème psychomoteur. Non, jamais de noms !
- une note MM ne remplacera jamais une dégustation que vous feriez vous-même. Mais avec +/- 30.000 whiskies disponibles tous circuits confondus, bon courage

- en ce qui concerne les notes individuelles des MM, il est en effet préférable de connaître les goûts du dégustateur et/ou d'avoir ses notes de dégustation.
- les notes sont plus marquantes lorsqu'elles sont très hautes ou très basses, c'est évident, mais elles doivent être mises en rapport avec le prix du whisky. Dans ce sens je m'inscrit en faux par rapport à ce que viennent de dire nos amis cosinus et cyriltoulousain. Un whisky à 25 Euros qui recueille 85 points, c'est autrement plus spectaculaire qu'un whisky à 450 euros qui en recueille 90. Je pense que les amateurs doivent vraiment garder cela à l'esprit, sinon les dégustateurs vont avoir tendance à faire comme certains d'entre eux (toujours pas de nom, mais ça commence par Ji et ça termine par ay), c'est-à-dire largement surnoter certains whiskies afin d'attirer l'attention sur eux. Genre "Ah vous voulez du 95+ ? Vous allez en avoir !" Et vas-y que je te mets 96 à un blend un peu correct où à un petit whisky turkmène dont les proprios m'ont payé à manger au dernier Whisky Live d'Oulan-Bator, ou à n'importe quel whisky de la compagnie qui loue mes services (avec bien sûr un ou deux leurres à 70/75, pas folle la bête quand-même). Franchement, c'est un peu pitoyable...
Merci pour toutes ces informations ! Et un grand bravo pour ce "job" !
Quelques suggestions :
- Présentation de chaque membre (histoire qu'on sache qui est derriere ces initiales) et des ces gôuts. (Peut etre cela existe t'il deja ??)
- En plus d'avoir la moyenne, possibilité d'avoir l'écart type ?
- Calcul de moyenne comme au MMAwards avec "discardage" de la plus basse et de la plus haute.
Perso j'utilise beaucoup les notes des MM, elles sont intégrées (Monitor & Matrix) dans mon fichier excel contenant les références disponibles chez LMDW et TWE et je m'en sers pour trier/filter en vue de mes prochains achats.
Re: Glenfarclas 1972 et Cragganmore 14ans FOSM
Publié : 31 janv. 2009, 13:54
par canis lupus
Tiens, moi aussi, y'a un truc qui me manque sur le Monitor et le Matrix, ce sont les photos des bouteilles notées (enfin, au moins un lien vers les photos). En effet, c'est parfois extrêmement difficile d'être sur de quelle bouteille précise il est question et/ou de retrouver la bouteille précise qu'on recherche.
Mais je conçois que c'est un boulot assez considérable.
Re: Glenfarclas 1972 et Cragganmore 14ans FOSM
Publié : 31 janv. 2009, 14:16
par bpoujol
canis lupus a écrit :Tiens, moi aussi, y'a un truc qui me manque sur le Monitor et le Matrix, ce sont les photos des bouteilles notées (enfin, au moins un lien vers les photos). En effet, c'est parfois extrêmement difficile d'être sur de quelle bouteille précise il est question et/ou de retrouver la bouteille précise qu'on recherche.
Mais je conçois que c'est un boulot assez considérable.
Ya le numéro de Cask pour ça :D
Re: Glenfarclas 1972 et Cragganmore 14ans FOSM
Publié : 31 janv. 2009, 14:49
par canis lupus
bpoujol a écrit :canis lupus a écrit :Tiens, moi aussi, y'a un truc qui me manque sur le Monitor et le Matrix, ce sont les photos des bouteilles notées (enfin, au moins un lien vers les photos). En effet, c'est parfois extrêmement difficile d'être sur de quelle bouteille précise il est question et/ou de retrouver la bouteille précise qu'on recherche.
Mais je conçois que c'est un boulot assez considérable.
Ya le numéro de Cask pour ça :D
Uniquement pour les CS, ce qui est très loin de représenter la majorité des bouteilles. Juste un exercice: prend la session whiskyauction en cours et donne moi la note MM pour chaque bouteille ...

Re: Glenfarclas 1972 et Cragganmore 14ans FOSM
Publié : 31 janv. 2009, 15:49
par Serge
Bon, j’avais prévu de déguster cet aprem mais comme j’étais au restau indien à midi (erreur !) c’est raté. J’en profite pour faire du service après-vente MM
Q - Présentation de chaque membre (histoire qu'on sache qui est derriere ces initiales) et des ces gôuts. (Peut etre cela existe t'il deja ??)
R – Voir 1ère page du Monitor, à gauche.
Q - En plus d'avoir la moyenne, possibilité d'avoir l'écart type ?
R – Pfffff… A partir de combien de scores cela aurait-il du sens ? (question aux statisticiens)
Q - Calcul de moyenne comme au MMAwards avec "discardage" de la plus basse et de la plus haute.
R – Voir ci-dessus
Q - Tiens, moi aussi, y'a un truc qui me manque sur le Monitor et le Matrix, ce sont les photos des bouteilles notées (enfin, au moins un lien vers les photos).
R- A la base le Monitor est fait pour être imprimé et emporté avec soi. Hum ! Le problème des photos est aussi de les trouver, surtout quand on a seulement des échantillons. Cela dit sur Whiskyfun il y a quasiment toujours des photos pour donner une idée.
Q - c'est parfois extrêmement difficile d'être sur de quelle bouteille précise il est question et/ou de retrouver la bouteille précise qu'on recherche.
R – Ah, ben on fait le max… C’est vrai que dans certains cas il faut connaître un peu les périodes des différents whiskies. Dans ce cas la date de mise/vente doit suffire (dans la colonne de droite, cXXXX quand c’est « environ » et XXXX quand c’est l’année exacte). Ensuite, il est vrai que quand on ne sait pas à quoi ressemblait un HP 12 ans vers 1985, c’est plus difficile. Mais le MM Monitor n’a jamais été conçu pour être une encyclopédie des whiskies, même s’il est souvent utilisé comme tel. Je sais aussi que beaucoup voudraient aussi le voir transformé en argus, avec des prix, valeurs, côtes etc… Je ne vous raconte pas le boulot

)
Re: Glenfarclas 1972 et Cragganmore 14ans FOSM
Publié : 31 janv. 2009, 15:51
par GaxMalt31
canis lupus a écrit :Tiens, moi aussi, y'a un truc qui me manque sur le Monitor et le Matrix, ce sont les photos des bouteilles notées (enfin, au moins un lien vers les photos). En effet, c'est parfois extrêmement difficile d'être sur de quelle bouteille précise il est question et/ou de retrouver la bouteille précise qu'on recherche.
Mais je conçois que c'est un boulot assez considérable.
Voila Serge, toi qui ne savais pas quoi faire de ton week-end. Lier les 11.XXX bouteilles à des photos, ça te prendra une paire d'heures

Re: Glenfarclas 1972 et Cragganmore 14ans FOSM
Publié : 31 janv. 2009, 19:54
par bpoujol
Serge a écrit :Bon, j’avais prévu de déguster cet aprem mais comme j’étais au restau indien à midi (erreur !) c’est raté. J’en profite pour faire du service après-vente MM
Q - Présentation de chaque membre (histoire qu'on sache qui est derriere ces initiales) et des ces gôuts. (Peut etre cela existe t'il deja ??)
R – Voir 1ère page du Monitor, à gauche.
Q - En plus d'avoir la moyenne, possibilité d'avoir l'écart type ?
R – Pfffff… A partir de combien de scores cela aurait-il du sens ? (question aux statisticiens)
Q - Calcul de moyenne comme au MMAwards avec "discardage" de la plus basse et de la plus haute.
R – Voir ci-dessus
Q - Tiens, moi aussi, y'a un truc qui me manque sur le Monitor et le Matrix, ce sont les photos des bouteilles notées (enfin, au moins un lien vers les photos).
R- A la base le Monitor est fait pour être imprimé et emporté avec soi. Hum ! Le problème des photos est aussi de les trouver, surtout quand on a seulement des échantillons. Cela dit sur Whiskyfun il y a quasiment toujours des photos pour donner une idée.
Q - c'est parfois extrêmement difficile d'être sur de quelle bouteille précise il est question et/ou de retrouver la bouteille précise qu'on recherche.
R – Ah, ben on fait le max… C’est vrai que dans certains cas il faut connaître un peu les périodes des différents whiskies. Dans ce cas la date de mise/vente doit suffire (dans la colonne de droite, cXXXX quand c’est « environ » et XXXX quand c’est l’année exacte). Ensuite, il est vrai que quand on ne sait pas à quoi ressemblait un HP 12 ans vers 1985, c’est plus difficile. Mais le MM Monitor n’a jamais été conçu pour être une encyclopédie des whiskies, même s’il est souvent utilisé comme tel. Je sais aussi que beaucoup voudraient aussi le voir transformé en argus, avec des prix, valeurs, côtes etc… Je ne vous raconte pas le boulot

)
Merci Serge pour ces réponses. Concernant le discardage + écart type, il est vrai que dans pour un whisky gouté par seulement 3 personnes cela perd tout son intérêt.
Concernant la présentation des MM, je peut associer un nom aux initiales, mais j'aimerais avoir une photo, une présentation quelque chose qui les humanise un peu !
En tout cas un grand merci pour ce boulot titanesque ! :D
Re: Glenfarclas 1972 et Cragganmore 14ans FOSM
Publié : 31 janv. 2009, 20:40
par GaxMalt31
bpoujol a écrit :
Merci Serge pour ces réponses. Concernant le discardage + écart type, il est vrai que dans pour un whisky gouté par seulement 3 personnes cela perd tout son intérêt.
Concernant la présentation des MM, je peut associer un nom aux initiales, mais j'aimerais avoir une photo, une présentation quelque chose qui les humanise un peu !
En tout cas un grand merci pour ce boulot titanesque ! :D
Une photo, ça ne va pas t'aider beaucoup, il ressemble tous à D'Artagnan, la preuve :
Serge est le second en partant de la gauche

Re: Glenfarclas 1972 et Cragganmore 14ans FOSM
Publié : 01 févr. 2009, 01:29
par Serge
Y'a de ça (juste un échantillon)
Re: Glenfarclas 1972 et Cragganmore 14ans FOSM
Publié : 01 févr. 2009, 01:48
par canis lupus
Mince alors, la dégustation quotidienne de whiskys semble entrainer le développement de la pilosité péri buccale.

Re: Glenfarclas 1972 et Cragganmore 14ans FOSM
Publié : 01 févr. 2009, 12:43
par Lucas
Tiens, Frank Zappa est un Malt Maniac ?

Re: Glenfarclas 1972 et Cragganmore 14ans FOSM
Publié : 01 févr. 2009, 12:51
par Serge
Lucas a écrit :Tiens, Frank Zappa est un Malt Maniac ?

Ah vous ne saviez pas ?
Re: Glenfarclas 1972 et Cragganmore 14ans FOSM
Publié : 01 févr. 2009, 15:40
par Jean-Michel
Et le plus invraisemblable, c'est que ce n'est même pas repris à la palette graphique !
Re: Glenfarclas 1972 et Cragganmore 14ans FOSM
Publié : 01 févr. 2009, 15:52
par david S
Tiens, moi aussi, y'a un truc qui me manque sur le Monitor et le Matrix, ce sont les photos des bouteilles notées (enfin, au moins un lien vers les photos).
Pour moi ce qu'il manque dans les matrix c'est la valeur indicative du flacon. (son prix public au moment de la vente et non sa valeur spéculative

)
tant qu'on y est dans les doléances j'aimerais bien trouver d'autres flacons abordables dans la section "LATEST GREAT FINDING".
Je trouve l'idée très bonne. D'ailleurs je doit pas être le seul car TWE limite à un flacon par personne de ce bowmore sherry cask.
Encore merci à Serge et au MM.
Re: Glenfarclas 1972 et Cragganmore 14ans FOSM
Publié : 01 févr. 2009, 18:16
par Jean-Michel
david S a écrit :(...)Tant qu'on y est dans les doléances j'aimerais bien trouver d'autres flacons abordables dans la section "LATEST GREAT FINDING".
Je trouve l'idée très bonne. D'ailleurs je doit pas être le seul car TWE limite à un flacon par personne de ce bowmore sherry cask.
Encore merci à Serge et au MM.
C'est vrai que l'idée est excellente.
Ce Bowmore SMoS me surprend à plus d'un titre : Je l'ai acheté avant même qu'il ne soit chroniqué par Serge, un peu par dépit d'avoir raté le Bowmore Sherry de Dewar Rattray (depuis que Jean-Marie m'avait fait gouté à son sien, je m'étais promis d'en acheter dès que j'en verrais), mais aussi parce que la couleur avait l'air sympa, et le prix correct. Et puis il faut prendre quelques risques (mesurés) de temps en temps.
Ensuite, le 90 de Serge est sorti. Avec des commentaires de dégustation qui me convenaient ; car ce que j'aime avec les commentaires de Serge, c'est qu'en les lisant on peut sentir qu'un 90+ ne va pas nous convenir, ou qu'un 75 a des chances de nous plaire. Et puis aujourd'hui, pas mal de temps après, il est toujours dispo... Pourquoi ? Pas assez cher pour mettre en confiance les acheteurs ? OK, il y'en a eu deux fois plus de bouteilles produites que du DR, mais tout de même. Du coup, j'en reprends une deuxième. Tout le monde a eu sa chance.