Whisky et distilleries: Forum

antoine a écrit : Je préferres entendre cela que d'être sourd.. excuse de permettre de douter fortement que même si signatory ou autres prennent la grosse tête, que LMDW ne mette pas son pourcentage de toute façon dessus.

Toi, ce n'est pas avec ce genre de commentaire que tu auras ton Whisky Live tolosan.
Tsssssss... mauvaise graine !

RX21 a écrit : Ce qui m'irrite le plus dans cette affaire de hausse ce n'est pas plus les fournisseurs qui cherche à gagner plus d'argent en profitant de la situation du marché, que la politique commerciale de certains distributeurs incontournables comme L... , qui sous prétexte d'avoir établi une grille tarifaire à la fin de l'été basée sur une £ proche de 1,5€ / £, s'en mettent plein les poches avec un change de 1.32€/ £ soit 12% de baisse.
Auront-ils l'honnêteté d'ajuster leurs prix au printemps si le change €/£ en reste là ?

Yes ! J'ajoute que les prix des bourbons à L... n'ont pas baissé avec l'évolution poutant sensible des taux de change €/$.

Par contre, pour ajuster les prix à la hausse, il n'y a jamais de problème.

david S a écrit :J'ai aussi trouvé ce post-it qui date de 2006

Plus de baisses que de hausses à La Maison du Whisky
Par Thierry Bénitah, jeudi 2 novembre 2006
Par rapport au précédent tarif
898 références ont un prix stable
189 références ont vu leur prix baissé
166 références ont vu leur prix augmenté (dont 125 références de moins de 5%)

Ca flambe depuis peu si je comprend bien

Il me semble que les tarifs auxquels faisait allusion TB sont les références poursuivies entre 2005 et 2006.
Or, l'augmentation de prix ne se fait pas seulement sur une référence dans la durée, elle se fait aussi (et surtout ?) sur les single casks qui, une fois épuisés, trouvent des successeurs toujours plus chers.
C'est ainsi que le Port Ellen SV 1982 pour LMDW s'étant écoulé en peu de temps après le Whisky Live, au prix de 199€, LMDW semble avoir acheté les bouteilles d'un second fût, mises en vente à... 209 € (et ce, en l'espace de quelques semaines).
Ai-je raison ?

Ceci dit, pour modérer mon propos initial, je tiens à saluer Berry Brothers &Rudd ou Duncan Taylor qui nous gratifient encore (pour l'instant) de whiskies vénérables à des prix moins délirants, et j'espère que 2008 sera l'année où Adelphi et Whisky Exchange entreront sur le marché français (de façon moins confidentielle qu'aujourd'hui, en tout cas).

antoine a écrit :

Smokey-Kong a écrit :

Stephane a écrit : Hélas tu as bien raison, mais ne jette pas la pierre (ou alors un petit morceau seulement) aux IB... car je pense qu'en la matière, notamment sur les Caol Ila que tu cites, LMDW se prend une marge de plus en plus élevée au passage !

Hé non, c'est bien Signatory - et non LMDW - qui prend la grosse tête, accompagnant ainsi Douglas Laing et Gordon et MacPhail ; a preuve le fait que ces Caol Ila sont plus chers en Angleterre que chez nous. Regardez chez Royal Miles ! Bottler et Jean Boyer sont plutôt l'exception que la règle...
Mais rassure-toi Bugsbunna, à très peu près ces bouteilles hors de prix moisissent sur les étagères. Il faudra bien que les écossais comprennent que la hausse est finie, surtout s'ils avaient beaucoup de clients chez les traders

Je préferres entendre cela que d'être sourd.. excuse de permettre de douter fortement que même si signatory ou autres prennent la grosse tête, que LMDW ne mette pas son pourcentage de toute façon dessus.

Avant de mettre en doute la parole des autres on vérifie les sources citées : en deux clics tu trouves que le Caol Ila SV 74 est à 278 euros chez RMW, donc plus cher qu'à la MDW et encore sans le transport ; bien sûr LMDW prend un pourcentage mais pas plus que les anglais...
Ce qui aggrave le cas de SV, c'est qu'il s'agit d'un fût qu'ils ont stocké depuis longtemps, ils jouent donc clairement la carte de l'inflation

bottler a écrit :(...)Donc les jeunes sont extrêmement cher et surtout le whisky de grain qui a pris 300% ou 500% depuis 2 ans, le malt n'ayant que doublé.

Donc si je comprends bien, et pour parodier la formule de la félone Autrichienne, réjouissons-nous de préférer la brioche au pain : celle-là n'a que doublé de prix tandis-que celui-ci quintuplait !

Pour ma part, lorsque je vois la baffe que se prend mon portefeuille boursier depuis 6 mois, ça me console presque de voir les sommes déraisonnables que j'ai pu engloutir dans mon accumulation de bouteilles ces derniers temps : tant qu'elles ne sont pas ouvertes, ça me permet toujours de me dire "voilà au moins un placement qui ne s'est pas déprécié de 30% cette année". Et puis s'il devait lui aussi suivre le moment, et bien je pourrais toujours le boire ! (c'est ce qu'on doit appeler un placement liquide...)

Smokey-Kong a écrit : Ce qui aggrave le cas de SV, c'est qu'il s'agit d'un fût qu'ils ont stocké depuis longtemps, ils jouent donc clairement la carte de l'inflation

Je ne crois que parler d'inflation est un euphémisme, je sens tu n'as pas osé introduire le terme de spéculation. Pour ma part, j'ai choisi à de rares exceptions près (ex le Clynelish prestonfield, certains Strenght Cask ou encore les Malt Pédigree de LMDW) de leur tourner le dos. Je trouve qu'ils ont trop abusé de la notoriété qu'on a bien voulu leur accorder. S'il nous sortent régulièrement de bons produits comme ceux précités (tous des bruts de fûts), je constate que leurs versions réduites sont bien souvent surpassées par la concurrence. A ce titre, je dirai que la série "Cloudy" n'est pas à la hauteur de leur réputation. Pour moi, le but de l'affaire était d'introduire des embouteillages non filtrés à froid mais au minimum légal de 40°, l'histoire de vendre le maximum de flacons

Pour rebondir sur le sujet et emboîter le pas à bottler, les indépendants et la LMDW, ne portent pas complétement la responsabilité des hausses récentes.
De plus en plus de gens s'intéresse au whisky (il est significatif de voir le prix des vieux blend sur whiskyauction, il est courant que des bouteilles intéressantes atteignent voir dépassent € 200 et atteignent même des sommets € 800 et € 1'501).
Le faits aussi que des marchés nouveaux apparaissent (Russie, Chine, Brésil, Inde) font qu'ils y a de plus en plus de demande.
Les lois économiques étant ce quelles sont, les prix augmentent mécaniquement car l'offre n'augmente de loins pas aussi vite la demande, je vous rappel que certains embouteillages ne l'ont été qu'à 100-150 bouteilles pour le monde.
Tous mettre sur le dos de certains intervenants me paraît un raccourci un peu trop commode, même s'il y a des dérapages.
Sur ces bonne paroles je vous souhaite une bonne aprés-midi

Jean-Michel a écrit :

bottler a écrit :(...)Donc les jeunes sont extrêmement cher et surtout le whisky de grain qui a pris 300% ou 500% depuis 2 ans, le malt n'ayant que doublé.

Donc si je comprends bien, et pour parodier la formule de la félone Autrichienne, réjouissons-nous de préférer la brioche au pain : celle-là n'a que doublé de prix tandis-que celui-ci quintuplait !

Yes, Sir, cela est exact. Le même fournisseur m'a même proposé du blend et du malt, le malt 5 ans moins cher que le blend du même âge !

pat gva a écrit :Pour rebondir sur le sujet et emboîter le pas à bottler, les indépendants et la LMDW, ne portent pas complétement la responsabilité des hausses récentes.
De plus en plus de gens s'intéresse au whisky (il est significatif de voir le prix des vieux blend sur whiskyauction, il est courant que des bouteilles intéressantes atteignent voir dépassent € 200 et atteignent même des sommets € 800 et € 1'501).

Il faut être sensé : l'augmentation des prix est un frein à la vente, toujours et partout : une société qui a des frais fixes à amortir est tenue à un minimum de volume pour être rentable. C'est pourquoi les sociétés qui ne sont pas producteurs et qui n'interviennent pas non plus sur le produit, les commerçants purs, sont victimes de la hausse, et souvent baissent leurs marges pour essayer de ne pas augmenter les prix autant qu'il faudrait en suivant leurs coefficients habituels. Je suis quasi-certain que LMDW est dans ce cas.

Pour ce qui est maintenant des produits dont la vente est anecdotique dans le chiffe d'affaire, on a tendance à ne pas baisser voire augmenter la marge de façon à rattraper les efforts que l'on fait sur les produits qui constituent le coeur de l'activité.

Pour ces mêmes raisons, il se peut que LMDW ait forcé les marge sur les produits à plus de 100 euros par exemple, même si, en plus, le prix de son fournisseur avait déjà subi une hausse de 50% (c'est la proportion dont on m'avait assuré que SV avait augmenté courant 2007).

Le faits aussi que des marchés nouveaux apparaissent (Russie, Chine, Brésil, Inde) font qu'ils y a de plus en plus de demande.

Cela est à la fois vrai et faux. Les nouveaux marchés (BRIC = Bresil, Russie, Inde, Chine) ne représentent pas encore une demande importante. Mais un distillateur raisonne non pas sur la demande du jour, mais sur celle qu'il anticipe pour dans 3 ans, puisqu'il faut ce délai pour qu'un Scotch Whisky ait droit de porter ce nom.

On anticipe une très forte augmentation de la demande, mais en réalité cette demande n'est pas encore actuelle. Et c'est là que le facteur humain apparaît : par la volonté de prendre tout le marché, chacun distille assez et garde assez de stock pour devenir l'acteur majeur des marchés émergents. 70% du whisky mis de côté ou distillé ad hoc sera en surstock dans les années à venir. C'est à la fois prévisible et... à périr de rire.

Terminons sur une note optimiste : on parle du début de la baisse des prix du whisky comme probable d'ici 18 mois. Et vue la mer de whisky qu'il faudra écouler, on vous en donnera 10 si vous achetez une bouteille !!!

le prix de son fournisseur avait déjà subi une hausse de 50% (c'est la proportion dont on m'avait assuré que SV avait augmenté courant 2007).

Merci pour l'info Jean-Marie.
En 2006/2007 j'avais acheté plusieurs Signatory car je trouvais le Q/P plutôt intéressant, mais il est vrai que fin 2007 il me semblait que certaines devenaient un peu chérotes... avec ce que tu viens d'annoncer, je pense que 2008 sera pour moi l'occasion de boycotter Signatory...
Tiens faudrait qu'on puisse faire des pétitions de boycot sur le net concernant telle ou telle distillerie, ou tel ou tel embouteilleur ou négociant, lorsqu'on constate une augmentation anormale des prix!
Si un paquet d'amateurs se mettaient à moins acheter de Signatory, et que du coup bcp de stocks restent invendus et que les commandes pour l'année suivante affluent moins, ça pourrait peut-être leur faire percuter qu'ils ont poussé le bouchon (et la bouteille) un peu trop loin...

Stephane a écrit : avec ce que tu viens d'annoncer, je pense que 2008 sera pour moi l'occasion de boycotter Signatory...
Tiens faudrait qu'on puisse faire des pétitions de boycot sur le net concernant telle ou telle distillerie, ou tel ou tel embouteilleur ou négociant ...

Je propose de créer le Clan des des Anti-Signatory le CAS, l'histoire de leur CASser du sucre sur le dos quand ils le méritent !!!

Yep!

faudrait aussi qu'on fasse suivre M. Symington un peu partout et de temps en temps quand il se retourne, le gars lui fait un :

" Casséééééé !!!" (façon Brice of course avec le geste et tout)

en Anglais, je sais pas si "Brokeeeeeeeeeen !!!" ça le ferait pareil ?...
Il nous faudrait alors un Elton, de London, pour le faire!

Au sujet de Signatory, faudrait aussi voir si ce n'est pas un rééchelonnement des gammes.
Je n'en ai aucune idée, mais est-ce que le Caol Ila 7 ans d'âge à 43% a augmenté dans les mêmes proportions que le 1974 en cask strength, par exemple ?

Smokey-Kong a écrit : Avant de mettre en doute la parole des autres on vérifie les sources citées : en deux clics tu trouves que le Caol Ila SV 74 est à 278 euros chez RMW, donc plus cher qu'à la MDW et encore sans le transport ; bien sûr LMDW prend un pourcentage mais pas plus que les anglais...
Ce qui aggrave le cas de SV, c'est qu'il s'agit d'un fût qu'ils ont stocké depuis longtemps, ils jouent donc clairement la carte de l'inflation

Je mets pas en doute que SIgnatory prends la grosse tête.. mais que lmdw ne fasse pas ces marges, là faut voir..
ensuite sur une ref faire une généralité sur une "personne" (mais attention je suis d'accords sur le fait de la grosse tête) ( et j'ai pas le temps d'aller voir toutes leurs gammes pour vérifier non plus).. mais Signatory n'a t il pas comme principal "acheteur" lmdw, donc les autres ne doivent ils pas mettre plus pour avoir l'équivalent chez eux, à vérifier aussi.
Bref je ne m'inquiète absolument pas pour LMDW, mais j'aime beaucoup aller voir ailleurs ce qu'ils ont.

Serge a écrit :Pour la gamme DL, disons qu'elle semble avoir quitté le petit cercle des indépendants qui avaient une grosse côte. Ce qui monte haut descend vite.
Moi, depuis un certain Brora 1976 à EUR 550 (ou plus ?), j'ai davantage de mal à m'émouvoir à leur sujet de toute façon.
Il est évident que le marché s'assèche en vieux malts de qualité. Les années 60 sont désormais souvent trop boisées, les années 1970 y'a à boire et à manger et il faut être très sélectif, les années 1980 c'est souvent pas terrib' (rapport of whisky lake, baisse de qualité générale, désinvestissement dans les fûst etc.)... Les années 1990 c'est bien meilleur à mon avis, surtout la seconde moitié, mais c'est encore un peu djeune même s'il y a des super trucs...

Allez, rendez-vous dans 10 ans, même heure même lieu...
Non, blague à part, il faut répérer les tout meilleurs douze ans d'âge et les encaver pour 10-20 ans. Finalement, c'est comme les grands Bordeaux, non ?

Exact, il y a un glissement progressif qui est en train de se faire, aujourd'hui la question que je me pose c'est acheter quelques vieux très chers ou des récents moins chers mais les augmentations récentes vont de plus en plus faire pencher la balance du second côté. Personnellement je regrette d'être arrivé 2-3 ans trop tard sur les whiskies à 100-200 €, il y a encore 5 ans y'avait des super affaires à faire, maintenant c'est en train de s'épuiser... Maintenant quand je vois les notes dans le Monitor de certains Laphroaigs des 90's, de jeunes Bowmore ou Clynelish ou des "private bottlings" de Port Charlotte, je me dis qu'on a encore quelques belles années devant nous :D

Laphroaig , nous trouverons toujours le plaisir dans un choix différent. dans les années 70/80 j'avais plus de 60 whiskies de distilleries différentes. après qcq fêtes nous avons tout bu "non rien de rien non je ne regrette rien". Et puis si il y a une réelle crise nous boirons nos reserves, pour en buvant 9cl par jour je tiens presque 14 ans ! alors courage et bravo pour l'heure de ton intervention..!!!!