Whisky et distilleries: Forum

Yoann a écrit :Pour en revenir au laga 12 ans avec un peu d'eau, c'est vrai que moi, cela ne l'a pas ouvert mais rendu assez désagréable en bouche, je n'y ai ressenti plus que de l'amertume.
Et sa structure assez huileuse était dénaturée: mauvaise impression acqueuse (vous me direz c'est logique).
Cela dit, c'est le seul pour lequel cela me l'a fait.
C'est peut-être lié au fait que c'est un cask strength, et que la dilution est un art difficile...

:P C'est marrant les goûts et les couleurs.Après ajout d'eau,je l'ai trouvé plus intense,bizzarement moins complexe,mais vraiment meilleur(note florales qui se révèlent,tourbe beaucoup plus grasse et huileuse,etc...)
J'ajoute 1 à 5-6 gouttes selon les whiskys pas plus....

Slàinte !!!

A+

A la Cave, je pratique la dilution avec les Whiskies Cask strength lorsque le besoin le justifie :
- Lorsque des expressions sont issues d'un élevage en chêne blanc américain (Bourbon ou Tennessee casks) telles Lagavulin 12 ans 57.5%, Glenmorangie traditional 57.1% ou bien Glenlivet(the) 16 ans Nadùrra 57.2%; J'adopte volontier une température de service, basse et raisonnée (10-12° env.) , cette action conforte l'examen olfactif et l'attaque en bouche. Force est de constater qu'une dilution, ne serait-ce 1-2-3 gouttes d'eau, occasionne des dommages au corps du whisky.
- Maintenant, lorsqu'il s'agit d'expressions dont l'élevage relève exclusivement du chêne européen (100% sherry casks) telles Macallan (the) 10 ans 58.5%, Talisker 20 ans 1981 62% ou Miyagikyo 1987 62%, je tends à déjouer la force en ajoutant 1-2-3 gouttes d'eau, le corps du whisky libère plus facilement son profil aromatique et s'épanouit à l'attaque en bouche.
Gilles.

Donc pour les seconds, en revanche (chênes européens), tu les dégustes à température ambiante? (au passage: je crois qu'il y a vait un topic sur le sujet de la température de dégustations, il ya quelques mois).
Quand j'aurais le temps, j'essaierais le lagavulin à fraîche température pour voir ce que cela donne, commmentaires un peu plus tard...

Gilles Le Capitaine a écrit :A la Cave, je pratique la dilution avec les Whiskies Cask strength lorsque le besoin le justifie :
- Lorsque des expressions sont issues d'un élevage en chêne blanc américain (Bourbon ou Tennessee casks) telles Lagavulin 12 ans 57.5%, Glenmorangie traditional 57.1% ou bien Glenlivet(the) 16 ans Nadùrra 57.2%; J'adopte volontier une température de service, basse et raisonnée (10-12° env.) , cette action conforte l'examen olfactif et l'attaque en bouche. Force est de constater qu'une dilution, ne serait-ce 1-2-3 gouttes d'eau, occasionne des dommages au corps du whisky.
- Maintenant, lorsqu'il s'agit d'expressions dont l'élevage relève exclusivement du chêne européen (100% sherry casks) telles Macallan (the) 10 ans 58.5%, Talisker 20 ans 1981 62% ou Miyagikyo 1987 62%, je tends à déjouer la force en ajoutant 1-2-3 gouttes d'eau, le corps du whisky libère plus facilement son profil aromatique et s'épanouit à l'attaque en bouche.
Gilles.

Salut Gilles

Interessant... tu ne trouves pas que la dilution de ces whiskies issus de futs de Sherry / chene Europeen a l'inconvenient de reveler ou d'intensifier les notes soufrees? Je dois etre anormalement sensible a ca, mais a chaque fois ca me gache le plaisir... et c'est pire en diluant.

Si je dois couper mon w avec de l'eau je prend de l'eau du robinet que je filtre pour enlever les goûts de Javel et de calcaire et cela me conviens parfaitement.
En outre, j'ai récupéré aux soirées Friends of Classic Malt des pipettes graduées jusqu'à 3 ml qui me permette d'ajuster trés précisément la quantité d'eau que j'ajoute

j'ai déjà dilué mon dram avec de l'eau mais peut-etre un peu trop car j'ai cru me retrouvé avec un verre de sirop TEISSEIRE et je n'ai pas aimé. Donc je le bois souvent sec .
Cependant depuis quelques temps je dilue avec juste avec quelques gouttes d'eau et cela me convient.

j'ai déjà dilué mon dram avec de l'eau mais peut-etre un peu trop car j'ai cru me retrouvé avec un verre de sirop TEISSEIRE et je n'ai pas aimé.

Il se pourrait bien qu'on retrouve une des origines du whisky ici. Bottler nous avait fait un bel article sur le sujet.
En résumé, si je me souviens bien, la distillation de la bière s'est avérée nécessaire pour raison de conservation. Les conservants et les frigos n'existaient pas au Moyen- âge et les notions élémentaires d'hygiène étaient assez différentes de ce qu'elles sont aujourd'hui.
Un truc simple, distiller la bière, et ajouter de l'eau lors de la consommation. Mais je pense que les gars du moyen-âge ont rapidement compris que ça se boit tout aussi bien sans eau.
Attention, je ne conseille pas de boire le sirop Teisseire sans eau, qu'on ne se méprenne...

Pour découvrir un whisky et prendre des notes, je n'ajoute pas directement de l'eau dans le whisky. Je vois d'abord sa palette aromatique en nez, bouche et finale sans eau (directement après l'avoir versé dans le verre, puis de nouveau après un temps d'aération de quelques minutes allant jusqu'à une bonne demie heure) . Après j'ajoute deux à trois goutes d'eau avec un pipette et j'analyse de nouveau le whisky / les changements du whisky. Il se peut aussi que je rajoute encore une fois une petite dose d'eau mais c'est chose rare (whisky trop marqué par l'alcool ou le plus souvent c'est que j'ai envie de continuer à jouer avec le whisky).
Pour les whiskys que je connais, tout dépend de l'envie momentanée.
Salutations,
Savoureur

Moi j'ai une question.

Pour diminuer le degé d'alcool dans le Whisky après distillation, on le coupe avec de l'eau, non ?
Mais j'a lu que souvant les Whisky à moins de 40% était moins.... goûtus, si je puis dire, de fait qu'ils sit trop dilués, exemple j'ai lu des commentaires de ce genre sur le Laphroaig 10yo et 40%.
Donc le fait de rajouter de l'eau, est-ce que ça ne tue pas un peu les arrômes, ou même l'esprit original du produit ? Dans le sens où si il est embouteillé avec tel ou tel degré d'alcool c'est pour arrivé à un produit bien précis, le fait de rajouter de l'eau ne trahi-t-il pas cet esprit ?

regarder ce que dit cette personne au alentures des 40/50s sur la vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=SdTfqtPUDhc

En même temps, cette autre persone confirme le fait que d'ajouter de l'eau "ouvre le Whisky":
http://www.youtube.com/watch?v=dDCMkYXV ... re=related

leduke a écrit :Moi j'ai une question.

Pour diminuer le degé d'alcool dans le Whisky après distillation, on le coupe avec de l'eau, non ?
Mais j'a lu que souvant les Whisky à moins de 40% était moins.... goûtus, si je puis dire, de fait qu'ils sit trop dilués, exemple j'ai lu des commentaires de ce genre sur le Laphroaig 10yo et 40%.
Donc le fait de rajouter de l'eau, est-ce que ça ne tue pas un peu les arrômes, ou même l'esprit original du produit ? Dans le sens où si il est embouteillé avec tel ou tel degré d'alcool c'est pour arrivé à un produit bien précis, le fait de rajouter de l'eau ne trahi-t-il pas cet esprit ?

regarder ce que dit cette personne au alentures des 40/50s sur la vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=SdTfqtPUDhc

Désolé, j'arrive pas à me concentrer assez sur cette vidéo pour traduire: y'a un élément perturbateur en arrière plan.

Sinon, en vrac. Un whisky à moins de 40%, ça n'existe pas. Soit c'est un whisky et ça fait minimum 40%, soit ça fait moins de 40% et ça ne peut pas s'appeler du whisky.
Pour ce qui en est de la dilution lors de la dégustation, comme tu as pu t'en rendre compte en lisant ce topic et d'autre, c'est suivant les gouts et le whiskys, et aussi pour dévoiler des facettes cachées d'un whisky, mais la on parle de dégustation analytique, pas du dram détente-plaisir.
Par contre, généralement, quand on parle (souvent avec regret et déception) d'un whisky trop dilué, il s'agit de la dilution avant embouteillage.
En effet, pour des raisons commerciales je crois (Bottler, Régis, Serge et les quelques autres professionnels t'en parleront beaucoup mieux), la plupart des whiskys ne sont pas embouteillés au degré d'alcool naturel de leur fût (bien souvent au dessus de 50% voir 60%) mais dilués à l'eau distillé (neutralité de gout) ou moins couramment à l'eau de la source de la distillerie et ramené à 40%, 43% voir 46%. Le problème est qu'à un tel niveau de dilution, tu dilue aussi les arômes et saveurs, et les plus léger disparaissent.
Les whiskys très charpentés, aux arômes et saveurs très puissants s'en sortent généralement pas trop mal.
Certains whiskys "mal nés" ou franchement déséquilibrés (trop de bois, trop d'alcool) peuvent être améliorés, rééquilibrés par la dilution qui affaiblit le côté envahissant.
Mais pour beaucoup d'autres whiskys, naturellement équilibrés et matures, la dilution affaiblit l'ensemble et détruit l'équilibre.

Pendant qu'on en est à évoquer les façon de détruire des whiskys, on pourrait aussi évoquer le filtrage à froid (chill filter en Anglois).

Voilà pourquoi nombre d'amateurs préfères les Cask Strengh (CS) ou Brut de Fut (BdF), a fortiori non filtré à froid, ou Un-Chill Filtered (UCF). Au pire, si le whisky est trop fort, chacun peut ainsi le diluer dans son verre à sa convenance.

Je comprend mieux le fait d'ajouter de leau ( soit neutre ou soit de la source de la distillerie, ce qui parraît logique !) pour méliorer des nuances trop percistantes !

Par contre pour ce qui est du filtrage à froid, quels sont les marques qui ne procèdent pas au filtrage à froid ? Le Ardbeg 10yo, non ?

Toutes le font ... et ne le font pas (je suis pas Normand pour rien ).
Tout comme les whiskys sont généralement dilués pour ne pas effrayer le clampin moyen par un fort degré d'alcool, de même ces whiskys sont souvent filtrés à froid pour faire disparaitre la turbidité et les matières en suspension dans les bouteilles.
Le pekinus vulagris s'imagine qu'une bouteille avec du dépôt, un peu trouble, et avec des petites particules qui flottent, n'est pas un produit de qualité. Ca ne fait pas "propre". De même qu'une boisson au degrés d'alcool trop élevé passe pour du vulgaire tord boyaux. Cette turbidité s'accentue, se précipite à mesure que la température baisse ... comme quand on y met des glaçons par exemple.
Pour répondre à ce genre de clientèle, généralement ceux qui achètent uniquement en GMS, voir les consommateurs de blends et autres "whiskys de soif", les whiskys sont non seulement dilués, mais aussi filtrés à froid.
Ce processus consiste à refroidir le whisky en sortie de cuve, pour précipiter et condenser les différentes substances grasses et les filtrer pour avoir un whiskys bien transparent, tout propre. Sauf qu'à l'instar du gras dans un plat, ces substances recèlent une grande part des arômes et saveurs.

Pour en revenir à ta question, chaque marque a une gamme principale diluée et filtré à froid, et pour le marché plus confidentiel et élitiste que nous représentons font quelques versions Cask Strengh et/ou Single Cask et/ou Un-Chill-Filtered.
Ce genre de version pour notre marché niche est beaucoup plus courante chez les embouteilleurs indépendant (IB) qui par définition ne s'attaquent pas au marché de masse.
Ce qui explique pourquoi bien souvent, on trouve des versions plus expressives, plus détonantes, plus matures, plus démonstratives, ... chez les IB que chez les OB.
Bien sur et heureusement, tout n'est pas aussi simple et systématiques et on trouve des choses magnifiques dans les gammes officielles ... et des choses pas terribles chez les IB.

Donc on en revient au début de la réponse, dit autrement, ça ne dépend pas des marques, mais bien des embouteillages, des versions. Mais c'est toujours indiqué sur l'emballage.

Pour ma part, j'ajoute de l'eau dans un deuxième temps, et uniquement si soit le whisky est trop fort (les arômes sont masqués par l'acool), soit je trouve le whisky peu "bavard" et je tente de le réveiller à l'eau. Certains whiskies sont de bons nageurs, d'autres non.
Je ne le noie pas, je le descends à plus ou moins 45%. L'eau utilisée est très importante. Entre Volvic et Vittel, par exemple, vous obtenez des différences majeures. Je préfère Vittel, les eaux trop douces marchent mal (comme pour le thé et le café, même règles.) Et fuyez les eaux cholorée, même un peu.
Attention, peu de whiskies sont réellement des "vrais" cask strength. Beaucoup sont réduits, par exemple à 47.3% pour donner l'impression que c'est brut de fût. C'est du pipeau.
L'eau de la distillerie n'est presque jamais utilisée pour réduire les whiskies. On utilise en général de l'eau déionisée (soit à la mise en fût, soit lors de la réduction avant mise.) L'eau de la source/lac etc n'est utilisée en général que lors du brassage et pour refroidir les alambics.

Serge a écrit :L'eau de la distillerie n'est presque jamais utilisée pour réduire les whiskies. On utilise en général de l'eau déionisée (soit à la mise en fût, soit lors de la réduction avant mise.) L'eau de la source/lac etc n'est utilisée en général que lors du brassage et pour refroidir les alambics.

Cela est tout à fait vrai, car la chimie et la réglementation imposent des eaux déminéralisées (=dé-ionisées = osmosées) pour la réduction : le moindre ion métallique introduit après la distillation provoque une précipitation sous forme de floculation, qui peut arriver plusieurs années après la mise en bouteilles ou immédiatement : on ne sait pas pourquoi ni comment, c'est comme cela. Voilà pourquoi on utilise des eaux déminéralisées ou distillées.

Celui qui utiliserait l'eau de la distillerie sans la déminéraliser risquerait des accidents de ce type.

Après il y a la réglementation sanitaire : comme il n'est pas question de réduire le degré à l'eau chlorée, il faut bien que les micro-organismes soient éliminés autrement. La déminéralisation élimine aussi les micro-organismes. C'est une filtration extrêmement fine sous forte pression. Il ne faut pas en effet croire que l'alcool est un milieu stérile par nature : c'est faux, l'alcool peut grouiller de bactéries et microbes en tout genre, et qui s'en foutent complètement de l'alcool.

Buvez du whisky, c'est un produit très propre, aussi hygiénique que le vin tant vanté par Pasteur.

Houla, j'ai été trop vite... Quand je disais refroidir les alambics, je voulait dire les condensateurs... (enfin, les serpentins et autres animaux.) Et aussi nettoyer les tuyaux etc.