Whisky et distilleries: Forum

En compulsant les vieux registres de Clynelish, j'ai noté qu'au début du siécle dernier, ils utilisaient des fûts de :
- sherry
- malaga
- brandy
- plain (bois neuf de leur propre tonnellerie semble-t-il)
- porto
- vins de France
- divers refill
Les sherry étaient en effet majoritaires.
Si vous le souhaitez je peux mettre en ligne un exemple de page de leurs registres (image lourde afin qu'elle soit lisible). Dites-moi...

Mais avant tout et pour abonder dans le sens de Bottler, je pense qu'il faut que nous fassions bien le distingo entre 'maturation' et 'finishing' (on en a déjà beaucoup parlé). L'industrie essaye de suggérer que c'est la même chose (et pour cause) mais ce n'est pas parce qu'ils utilisaient des fûts de porto pour le 'full maturing' qu'il faut le faire aussi pour les 'finishings'. A mon humble avis bien sûr.

Serge a écrit :En compulsant les vieux registres de Clynelish, j'ai noté qu'au début du siécle dernier, ils utilisaient des fûts de :
- sherry
- malaga
- brandy
- plain (bois neuf de leur propre tonnellerie semble-t-il)
- porto
- vins de France
- divers refill
Les sherry étaient en effet majoritaires.
Si vous le souhaitez je peux mettre en ligne un exemple de page de leurs registres (image lourde afin qu'elle soit lisible). Dites-moi...

Mais avant tout et pour abonder dans le sens de Bottler, je pense qu'il faut que nous fassions bien le distingo entre 'maturation' et 'finishing' (on en a déjà beaucoup parlé). L'industrie essaye de suggérer que c'est la même chose (et pour cause) mais ce n'est pas parce qu'ils utilisaient des fûts de porto pour le 'full maturing' qu'il faut le faire aussi pour les 'finishings'. A mon humble avis bien sûr.

Dans tous les port finish que j'ai goûté, j'ai trouvé que le goût du porto applatissait celui du whisky. Raison de plus s'il s'agissait de "port maturation".

Il y a dix ou 15 ans de cela, le débat était plutôt de savoir si le sherry n'abîmait pas le whisky. La réponse des palais exigeants était positive.

Aujourd'hui, on le farde de toutes sortes de maquillages, et le débat se déplace entre "finishs" et "maturation"

Ce que je conteste, c'est le rapport qualit prix des finishs ou même des "maturations". Tout le monde a le droit d'élucubrer et d'y aller de son imagination. Mais il me semble inacceptable que cette opération s'accompagne d'une hausse de tarifs sans rapport avec le supposé gain de qualité qu'elle apporte, ni sans rapport avec le coût d'un fût différent des grands classiques.

Je mets les "new wood" dans le même sac. Il est plus facile de jouer sur les fûts que de distiller correctement. Le résulat n'est cependant pas du tout le même.

Les meilleurs whiskies que j'ai pu déguster étaient en simples hogsheads, même si je reconnais que, pour être bus jeunes, le "small american barrel" ajoute quelque chose qui ne dénature pas trop et rend le whisky dégustable dès ses premières années en gommant une partie de ses excès de jeunesse.

Cela reste néanmoins un artifice, selon moi.

Quant au sherry finish ou maturation, il y a de belles réussites, mais à mon sens on va moins haut en qualité que l'on ne peut aller avec du whisky simplement bien fait et correctemant vieilli dans un bois aussi neutre que possible. Le sherry efface trop de fines fragrances à mon sens, au profit du goût propre du tonneau, et surtout quand le whisky est vieux.

Encore une fois tout-à-fait sur la même longueur d'onde que Serge et Bottler (heureusement qu'il y a W-mag sinon on croirait que nous sommes complices ). Les New Wood ne m'on pas convaincu du tout, et jusqu'à présent bien peu des finish que j'ai pu tester se sont révèlés intéressants. En particulier avec le Porto, dont le goût reste toujouts dissocié de celui du malt quand il ne l'étouffe pas. J'en profite pour poser une question : qui a pu essayer les nouveaux Murray McDavid "Mission", la plupart sont des finish ?

Smokey-Kong a écrit :Encore une fois tout-à-fait sur la même longueur d'onde que Serge et Bottler

Je me demande si tu n'est pas comme Lafrog un adepte du léchage de c..

Clynelish biensûr

PNicolas a écrit :

Smokey-Kong a écrit :Encore une fois tout-à-fait sur la même longueur d'onde que Serge et Bottler

Je me demande si tu n'est pas comme Lafrog un adepte du léchage de c..

Clynelish biensûr

J'oserai répondre que c'est mieux que le suçage de b...
Bruichladdich bien sûr, hein Pierre ?
(oui, là j'ai vraiment très honte - d'ailleurs c'est un imposteur qui m'a piqué mon mot de passe, c'est pas moi, hein...)

bottler a écrit :Tout cela me paraît extrêmement baroque, non fondé sur le filtre de l'expérience. Et n'est pas une garantie d'amélioration de qualité, même si certaines expériences sont réussies.

On se rapproche de l'univers de la bière, où le flavouring est monnaie courante, pour s'éloigner de celui du Cognac ou des grandes eaux-de-vies.

Ce que je remarque en tous cas, c'est que sous pretexte d'un transvasement dans un fût, le prix du whisky se décuple toujours, mais pas toujours la qualité.

Ma tendance naturelle serait donc de dire qu'on nous prend pour des imbéciles et/ou des pigeons.

Et je concluerai en disant qu'au WL il y avait une conférence débat sur le vieillissement, où l'orateur de chez Glenmorangie interrogé par mes soins sur l'histoire des méthodes de vieillissemnt (pourquoi sherry et pas porto dans le passé, alors que les deux types de fûts étaient importés par les marchands de vins de GB ?), a été obligé d'avouer qu'il y a un siècle, Glenmorangie avait éssayé des vieillissements ou finishs en fûts de porto pour faire rapidement machine arrière et revenir au sherry, parce que le goût du sherry s'associe mieux au goût du whisky que le goût du porto.

Sans s'en rendre compte, ce brave homme nous disait que le port finish ne vaut pas pipette. Je jubilais intéreurement, car je l'ai toujours pensé.

D'ailleurs, les deux verres que l'on venait de nous servir (Glenmorangie port finsh et sherry finish) nous en apportaient une preuve de plus s'il en était besoin.

MEMORABLE CONFERENCE !!!

laphroaig c moi a écrit :Ah oui pardon, mais je me demande si le coffey grain est pas un new cask aussi.

Je confirme (voir site LMDW)

bottler a écrit : Sans s'en rendre compte, ce brave homme nous disait que le port finish ne vaut pas pipette. Je jubilais intéreurement, car je l'ai toujours pensé.

D'ailleurs, les deux verres que l'on venait de nous servir (Glenmorangie port finsh et sherry finish) nous en apportaient une preuve de plus s'il en était besoin.

Maintenant, je suis d'accord avec toi mais si tu m'avais dis ça il y a un peu moins de deux ans, quand j'ai commencé à m'intéresser au single malt, je t'aurais pris pour un fou prétentieux! Je trouvais çà très bon! Mais voilà, je ne me considère pas comme un expert (très loin de là...!) mais depuis, j'ai goûté tellement de bonnes choses, que je me rends compte que c'était vraiment pas terrible, pour rester poli! D'ailleurs, je n'achète plus aucun "finish". Je pense que ce que vise Glenmorangie avec son port wood, c'est une clientèle qui boit un single malt tous les six mois. Et là, çà goûte bien...
Et, entre parenthèses, quand je vois le prix qu'ils osent demander pour un 18 ans château margaux finish...c'est scandaleux!

fabrice a écrit :

bottler a écrit : Sans s'en rendre compte, ce brave homme nous disait que le port finish ne vaut pas pipette. Je jubilais intéreurement, car je l'ai toujours pensé.

D'ailleurs, les deux verres que l'on venait de nous servir (Glenmorangie port finsh et sherry finish) nous en apportaient une preuve de plus s'il en était besoin.

Maintenant, je suis d'accord avec toi mais si tu m'avais dis ça il y a un peu moins de deux ans, quand j'ai commencé à m'intéresser au single malt, je t'aurais pris pour un fou prétentieux! Je trouvais çà très bon! Mais voilà, je ne me considère pas comme un expert (très loin de là...!) mais depuis, j'ai goûté tellement de bonnes choses, que je me rends compte que c'était vraiment pas terrible, pour rester poli! D'ailleurs, je n'achète plus aucun "finish". Je pense que ce que vise Glenmorangie avec son port wood, c'est une clientèle qui boit un single malt tous les six mois. Et là, çà goûte bien...
Et, entre parenthèses, quand je vois le prix qu'ils osent demander pour un 18 ans château margaux finish...c'est scandaleux!

A quand le Chateau Margaux Glenmorangie finish ?

fabrice a écrit :Je pense que ce que vise Glenmorangie avec son port wood, c'est une clientèle qui boit un single malt tous les six mois. Et là, çà goûte bien...

Voilà pourquoi je dis que c'est baroque, c'est à dire décoré outrancièrement.

Il y a la même différence à mon sens entre ces cuvées et les whiskies non apprêtés mais bien faits, qu'entre le chateau de Frederic II de Bavière et une cathédrale gothique.

Le château est marrant, mais on s'en lasse, il est trop décoré. La cathédrale ne cesse d'émerveiller même ceux qui la connaissent par coeur.

PNicolas a écrit :

Smokey-Kong a écrit :Encore une fois tout-à-fait sur la même longueur d'onde que Serge et Bottler

Je me demande si tu n'est pas comme Lafrog un adepte du léchage de c..

Clynelish biensûr

De plus en plus classe, le Gentleman, et en plus il contamine tout le monde
Plus sérieusement il faudrait mettre la pression sur JMB et/ou Alexandre pour pouvoir les goûter ces nouveaux Missions, il y a peut-être de bonnes choses !

Alexandre ne travaille plus à LMDW. A propos, quelqu'un a t il de ses nouvelles. Il ne communique plus depuis quelques jours et il doit toujours avoir mes mignonettes "blind test"!
Tony

justement il est en train de les goutter

malts a écrit :justement il est en train de les goutter

Ben non, il a les siens pour ça...

fabrice a écrit :Et, entre parenthèses, quand je vois le prix qu'ils osent demander pour un 18 ans château margaux finish...c'est scandaleux!

Très bien au contraire, autant qu'ils fassent du chiffre sur ce genre de bouteilles, ils taperont un peu moins ailleurs...