Whisky et distilleries: Forum

Pour ce qui concerne le Trilogy, n'ai je pass lu quelque part un post de Serge expliquant que deux futs étaient tombés en dessous des 40 degrés règlementaires, et que par conséquent on ne pouvait les vendre en l'état.

C'est vrai, j'avais un peu z'oublié le passage :?
dans ce cas ma question devrait plutôt être :
- est-ce qu'ils ont mis les deux en dessous de 40° essentiellement pour pouvoir les vendre sans pertes, ou bien parce qu'ils étaient vraiment excellents ?...

Si tu veux, on fera un special vatting ensemble en faisant participer les palotins présents pour s'amuser quand je viendrai au mois d'octobre aux Passionnés.

Excellente idée bottler!!
on pourrait peut-être diviser en deux la soirée: une dégustation "sérieuse" (sans trop non plus, tu nous connais) des produits que tu souhaiteras amener, et une autre partie de tentatives de vattings.
Je pense que cela plairait à tout le monde.
Après, reste à définir comment organiser cela... quel serait le meilleur ordre et la façon de procéder selon toi ?
en principe comme tu le sais, on déguste le maximum des drams en début de soirée, avant de manger. et on ne prend qu'un ou deux drams de digeo/accompagnement de cigares en fin de repas...
on pourrait donc faire une première partie de soirée usuelle (dégustation des bouteilles JB que tu amèneras), puis repas, puis tentatives de vatting pour obenir un digeo chacun selon ses goûts ?
par exemple moi je tenterai un vatting qui pourrait bien aller avec mon cigare, d'autres voudront peut-être tout simplement créer un digeo qui leur convient...
qu'en dis-tu ?


sinon Serge, je sais bien en effet que de nombreux vatted/blended malts sont excellents.
Ce qui me gène là-dedans c'est de ne pas pouvoir identifier les composants tellement ils sont complexes (régions et styles différentes, âge, fûts...), et de me dire "Hmmm, c'est très bon... mais qu'y a-t-il donc dedans ??"
En fait j'aime bcp le côté "typicité" d'un produit lié à une région, une façon de procéder à la distillation, au vieillissement, etc...
Lorsque je goûte un islay, mon esprit se place dans un "état ilien", un speyside évoque un voyage dans les vallées et montagnes du coeur de l'Ecosse, un lowland une balade à la campagne, un Highland du Nord un trip intense et "sauvage"...
Quand j'ai un blended/vatted aux origines pour moitié inconnues, c'est peut-être bête mais je me sens comme un peu perdu, sans savoir trop dans quel état d'esprit me placer.

Après, on peut aussi se poser l'immense question :
"Dans quel contexte ce que produit une distillerie s'exprime-t-il le mieux ?"

dans des singles casks spéciaux ?
dans un blending de fûts de chêne de type précis pendant telle durée précise de vieillissement ? ou au contaire un mélange d'années ?
dans un mariage de fûts de diverses sortes ? un affinage spécial ? un mariage avec d'autres whiskies de grain ou de malt ?

Il me semble que si j'étais distillateur/responsable de distillerie, ça me ferait mal de me dire: ce que je produis, la meilleure façon dont la majorité des gens l'apprécie, c'est quand c'est mélangé de telle ou telle manière, avec telle ou telle autre chose...

Mais bon en fait je n'ai rien contre les blended/vatted, que je consomme de temps en temps, par contre ce sont les effets de bord du succès de ces assemblages qui me gènent, dans le sens où certaines distilleries n'embouteillent aucun single, ou alors uniquement dans telle gamme rarissime, et gardent toute leur production ou presque pour les "mixes"...

Stéphane

Stéphane, je me suis mal exprimé, par 'vatting' j'entendais assemblage de fûts de la même distillerie.

Oui Serge, mais de mon côté je donnais juste mon point de vue "général" sur tout cela (single casks, vatting, blending...)

On pourrait lancer un sondage du style:
"Quel type de whisky trouvez-vous le plus réussi ?"

1) Single single
2) Single malt vieilli en fût de bourbon only
3)...
X) vatted malt
Y) blended
...

Mais bon je ne crois pas que ça donnerait des résultats probants, car finalement chacun de nous goûte un peu de tout je pense, et il peut y avoir des réussites (selon les goûts de chacun) dans chaque "sorte" de whisky...

Avec l'assemblage final à 40.3%, ils ne pouvaient plus vraiment attendre. Ils ont certainement acheté ces fûts a environ 40% pour négocier un bon prix.
Le prix de €149 pour une bouteille sembe raisonable. Pour les infos sur les dernières nouveautés de McDavid vous pouvez faire un tour sur http://www.whisky-news.com.

Les nouveautés sont pas mal, mais je regrette un peu cette folie de l'affinage.

Avinage, tu veux dire ?

Merci pour l'adresse je vais de suite voir ça!

Moi je suis fana des aff/vinages réussis, et les deux derniers que je possède de MMD (Glen Garioch bourbon + pinot noir, Dufftown bourbon + syrah) sont délicieux!

En fait je ne vois pas trop pourquoi bcp de monde fait tant de différences entre une maturation bourbon et une finition sherry, et la même chose mais avec une finition vineuse ou autre e-d-v... c'est quand même très très proche comme philosophie... et à un sherry moyen je préfère un vin ou une e-d-v de qualité qui enrobera bien le whisky.

Mouais... ces news MMD m'attirent moyennement, d'autant que la plupart sont des Mission ou autres malts plutôt rares et chers...

On sera loin je pense des "Glen classiques environ 12 ans" à 35 euros la bouteille!

Par contre, z'avez-vu ?...

et une 5th release de Brora 30 ans !
et une 6th release de Port Ellen !!!

ils commencent à prendre les amateurs un peu pour des abrutis quand même là je trouve!
a force ça ne rime plus à rien ces releases à répétition, à part pour leur rapporter un max de tunes à chaque fois...

Ah oui, une finition sherry ou une finition "autre vin" c'est le même concept.
Mais ce n'est pas la même chose qu'une maturation totale dans un fût de sherry ou de porto etc.

Pour Diageo, eh ben, il n'est pas étonnant que les "annual releases" sortent tous les ans, est-il ? C'est pas le même rythme que des raffales de single casks comme chez certains, aussi bons soient-ils.

Mais ce n'est pas la même chose qu'une maturation totale dans un fût de sherry ou de porto etc.

oui... je n'ai jamais dit le contraire Serge

Pour Diageo, eh ben, il n'est pas étonnant que les "annual releases" sortent tous les ans, est-il ? C'est pas le même rythme que des raffales de single casks comme chez certains, aussi bons soient-ils.

s'ils en sortent tous les ans, c'est qu'il reste quand même un certain stock... et ils pourraient alors peut-être les vendre un chouilla moins cher non ?
ou alors faire comme les vins: en cas de "mauvais millésime", vendre moins cher la release en question!
;) (joke of course puisque le millésime ne veut pas dire grand chose en général pour les single malts, sauf en cas de changements dans le processus de fabrication)

Stephane a écrit :On pourrait lancer un sondage du style:
"Quel type de whisky trouvez-vous le plus réussi ?"
1) Single single
2) Single malt vieilli en fût de bourbon only
3)...
X) vatted malt
Y) blended

Je trouve que les Single Casks sont intéressants car ils illustrent souvent un reflet de la distillerie. Ca peut être génial, parce qu'une caractéristique qu'on adore se retrouve ultra amplifiée. Cependant, très peu d'entre eux peuvent rivaliser avec la complexité d'un vatted malt, même en small batch.

Je transpose peut être un peu trop facilement ce raisonnement de celui du parfum, mais nous avons généralement tendance à préférer un assemblage plutôt que le parfum d'un élément pur (ex : la lavande, violette)... Question de complexité, d'harmonie, d'élégance.

En extrapolant, je me dis que le graal en terme de whisky ne peut être qu'un blend. Sa logique de conception ne serait pas l'uniformisation, la production de masse ou la tendance à masquer le mauvais. Ce serait plutôt la volonté de mettre en avant les qualité intrinsèques de chacun des composants. Certains comme John Glaser explorent le filon, mais c'est un travail délicat et couteux, qui passe par la sélection des meilleurs ingrédients.

Bref, si cet isaly trilogy n'est pas qu'un simple assemblage visant à sauver de vieux fûts qui titraient moins de 40°, j'adhère complètement !

Stephane a écrit : et une 5th release de Brora 30 ans !
et une 6th release de Port Ellen !!!
ils commencent à prendre les amateurs un peu pour des abrutis quand même là je trouve!
a force ça ne rime plus à rien ces releases à répétition, à part pour leur rapporter un max de tunes à chaque fois...

Bizarre ta réaction stéphane...
Moi, j'étais excité comme un fou quand j'ai lu ça ! Ca a beau être cher, c'est super bon. Le WL te permettra de savoir si ça vaut son prix.

Pour les Brora 30 ans, essayez de nos jours de trouver un bon Brora du début années 70 (à part les RM 1975 qui se font rares eux aussi) sur le marché.
Après, vous me dites où vous l'avez trouvé.
Et après, on discute de l'intérêt de ce nouveau 30 ans .

Y en a bien un sur Whiskyauction.
Pas donné le bougre ! Et on est pas à la fin des enchères.

Douglas Laing Platinum 1972-2003
30 years old
Bottle no.174 4 of 222
49.7% alc.vol., 700ml

Bizarre ta réaction stéphane...

Je ne vois pas en quoi ?...
Je préfèrerais tout simplement un Brora 30 ans OB régulier, et du coup peut-être légèrement moins cher, que des "special releases annuelles" (qui pour le coup n'ont rien de spécial!?) à grand renfort de pub...

En plus certains d'entre vous (dont Serge) viennent de dire leur intérêt pour des bons vattings plutôt que des single casks...

dans ce cas ne vaudrait-il pas mieux un Brora 30 ans vatted régulier que ces annual releases single casks ou du moins small batch ?
(remarque certains vont me dire que le Laphroaig 30 ans OB n'est pas particulièrement donné! il est vrai...)

La 1st release est-elle très différente de la 2nd ?... de la 5th ?...
et quand bien même, qui va acheter toutes ces releases, Brora, POrtEllen, Lagavulin, et j'en passe ?... hormis qqes rares collectionneurs fortunés!?...

Moi ce que j'en pense c'est qu'on est dans une mode des "special releases", un peu comme pour les affinages.
IL y a une poignée d'années à peine, on voyait également surgir d'on ne sait où les gamme des Hidden Malts... ce qui est quand même pour moi une vaste blague, vu par exemple la production et les stocks énormes de Caol Ila (!), et qui néanmoins a provoqué une entrée en force de ces produits, mais à des prix élevés (plus de 40 euros pour le Caol Ila 12 ans par exemple).

Pour moi, même si bien sûr la plupart des amateurs sont contents/excités quand ils voient sortir ces bouteilles à l'idée de les goûter ou les acheter pour les plus comptenbanqués (et il est clair que je ne cracherai pas dessus lors du WL ;), les plus grands bénéficiaires sont qd même les distilleries ou grand groupes comme Diageo qui savent qu'ils vont pouvoir vendre ces produits plus chers que des "versions officielles régulières".

A nouveau, je pense qu'un Lagavulin 12 ans bdf OB régulier (même en faibles qtés, car il est certain que comme les Distillers il ne pourrait pas être laché dans la grande distribution) vaudrait autant le coup (sur le plan dégustatif) que les releases actuelles et pourrait être vendu un peu moins cher.

Mais je comprends tout à fait l'intérêt des plus passionnés d'entre nous pour ce type de produits, et il est certain Serge qu'il vaut mieux qu'ils existent que rien du tout!... c'est juste que de mon côté j'essaye d'avoir un peu de recul, et qu'en ce faisant je me dis qu'on "se fait quand même un peu avoir" dans l'histoire et qu'ils pourraient faire les choses différemment.

Et si ces produits existent, c'est que certains amateurs se laissent attirer par le chant des sirènes. Tant qu'il y aura des acquéreurs, les grands groupes et les autres accroîtront leurs prix au travers de "pseudo nouveautés". Pourquoi se gêneraient-ils ? C'est peut-être aussi à nous de trouver une réponse à cette escalade des prix et des versions. En achetant des bouteilles à plusieurs ou en développant les échanges.

Ceci dit, je ferai comme toi, Stéphane, je profiterai bien du WL.