Whisky et distilleries: Forum

Laphroaig_c_moi a écrit :Peut-être aussi à cause de leurs prix, non ? Quelques cavistes comme Régis en distribuent parce qu'il y à un marché pour ça, mais s'ils étaient plus nombreux je pense qu'à terme ils arrêteraient tous de le faire parce qu'ils n'en vendraient pas assez.

Là je ne suis pas sûr...
Je ne dis pas que tous les cavistes de la même rue doivent vendre tous les indépendants.
Imagine le jour où tu retournes dans ta Bretagne natale (bientôt si j'ai bien compris) et que tu trouves un caviste de qualité dans le coin, avec choix, conseil et prix... Tu vas continuer à acheter tes whiskies par internet à LMDW?
Alors, le problème des prix...!
Les OMC sont des hauts de gamme, et ne sont pas plus chers que des Signatory de haut de gamme! Du moins chez moi. Il y a des anciens Brora en OMC à 100 euros. (un 22 ans à 50° à 99,95...) La bouteille que j'ai dans la collection Signatory "Cask Strength Collection" m'en a coûte 110...
Donc, arrêtons de pinailler sur les prix de Douglas Laing. On en a nettement pour son argent. Le rapport qualité/prix n'est pas différent de chez Signatory.
Pourquoi les OMC se vendent-ils dans d'autres pays et pas en France? Simplement parce que LMDW a cessé de les distribuer et que personne n'a pris la relève. Tu imagines facilement la levée de boucliers (moi en tête) si Douglas Laing se mettait à donner des prix de faveur à un pays par rapport à un autre...?

Et surtout LMDW sélectionne directement auprès de l'embouteilleur. Ils ont un bon paquet de bouteilles (je pense à certains Gordon mais pas seulement)

Oui... On fait sélection sur sélection. Gordon & MacPhail a fait quelques erreurs historiques: l'embouteillage à 40°, l'ajout de caramel, etc... G&MP sont les plus anciens sur la place. Evidemment qu'ils ont besoin d'un sérieux dépoussièrage. Et ils y sont occupés en ce moment.
Je ne pense pas que LMDW va sélectionner des fûts chez Duncan Taylor (je pense ici à la gamme Peerless, pas Whisky Galore, évidemment). Ils sont bien assez grands pour le faire eux-mêmes.
Tiens, Duncan Taylor n'est distribué que depuis quelques mois...
Et où trouver des Cadenheads?
Et j'ai bien envie de dire que le jour où tu auras goûté un Scott's selection, tu essayeras aussi d'en retrouver... Haut de gamme aussi, c'est vrai.
Moi je n'ai personnellement jamais acheté une bouteille sur internet parce que je n'en éprouve pas le besoin.
Ne venons pas pleurer sur le commerce de proximité si on contribue à l'étouffer et le tuer à terme en achetant systématiquement sur internet...

Personnellement, je pense que c'est avec des embouteillages indépendants peu distribués que les cavistes peuvent faire la différence : tout le monde vend "les mêmes produits" donc hors mis le fait que le caviste se trouve à proximité et qu'il peut conseiller ses clients (je sais que ça n'est pas négligeable) ils n'ont que peu d'atouts comparé aux GS ou encore à des établissements comme la MW(tarifs et choix).
Tony

D'après les photos, LMDW sélectionne des fûts chez G&M et SV, des bouteilles chez DT et MMcD (au regard des derniers échantillons, ces MMcD les intéressent beaucoup). Mais DT va bientôt mettre en bouteille un certain nombre de vieux fûts des années 1960 et LMDW a été en essayés pas mal! Après peut-être pas forcément d'exclusivités mais bientôt de belles chose ;)

J'ai assisté à la mise en bouteille d'un Bowmore 1968 chez Duncan Taylor... Quels beaux fûts.... et quelle bonne odeur!
Et j'espère qu'ils ne vont pas réserver cette production à LMDW, parce que j'aimerais bien me procurer une de ces bouteilles (prix estimé aux alentours de 250 livres...) par mes circuits habituels.

ttn a écrit :Personnellement, je pense que c'est avec des embouteillages indépendants peu distribués que les cavistes peuvent faire la différence : tout le monde vend "les mêmes produits" donc hors mis le fait que le caviste se trouve à proximité et qu'il peut conseiller ses clients (je sais que ça n'est pas négligeable) ils n'ont que peu d'atouts comparé aux GS ou encore à des établissements comme la MW(tarifs et choix).
Tony

Exact.
Encore faudrait-il que ces indépendants de qualité soient distribués et aient des perspectives de vente.
Parmi les indépendants que j'ai visités, la plupart se font de réels soucis quant à l'avenir de leur profession. Du moins ceux qui sont réellement spécialisés dans le single malt. Les autres ont toujours leurs marques de blends pour les sortir d'affaire en cas de coup dur.
Et moi à mon tour je me fais du souci pour moi-même... Imagine qu'on ne trouve plus d'embouteillages indépendants sympas.
Imagine qu'on ne trouve plus de petites distilleries sympa... Bladnoch par exemple!

jmputz a écrit :Imagine le jour où tu retournes dans ta Bretagne natale (bientôt si j'ai bien compris) et que tu trouves un caviste de qualité dans le coin, avec choix, conseil et prix... Tu vas continuer à acheter tes whiskies par internet à LMDW?

Ben en fait, il est fort probable que oui. D'ailleurs j'avais commencé avant de venir sur Paris. Il faut dire aussi que pour les grosses commandes les frais sont gratuits.
Au fait c'est la Normandie .

jmputz a écrit :Alors, le problème des prix...!
Les OMC sont des hauts de gamme, et ne sont pas plus chers que des Signatory de haut de gamme! Du moins chez moi. Il y a des anciens Brora en OMC à 100 euros. (un 22 ans à 50° à 99,95...) La bouteille que j'ai dans la collection Signatory "Cask Strength Collection" m'en a coûte 110...
Donc, arrêtons de pinailler sur les prix de Douglas Laing. On en a nettement pour son argent. Le rapport qualité/prix n'est pas différent de chez Signatory.

Il faudrait vérifier, mais je n'en suis pas sûr. Il me semble que les OMC chez nous sont plus chers. Et puis ce ne seont pas des bruts de fût.

jmputz a écrit :Tiens, Duncan Taylor n'est distribué que depuis quelques mois...
Et où trouver des Cadenheads?

Sur Internet. Personnellement ça me va.

jmputz a écrit :Et j'ai bien envie de dire que le jour où tu auras goûté un Scott's selection, tu essayeras aussi d'en retrouver...

Probablement. Sur Internet aussi, d'ailleurs j'ai déjà regardé ici ou là.

jmputz a écrit :Moi je n'ai personnellement jamais acheté une bouteille sur internet parce que je n'en éprouve pas le besoin.

Chacun fait comme il préfère !

jmputz a écrit :Ne venons pas pleurer sur le commerce de proximité si on contribue à l'étouffer et le tuer à terme en achetant systématiquement sur internet...

J'ai déjà dit une ou deux fois que j'étais prêt à mettre quelques euros de plus pour acheter un whisky chez un caviste plutôt que le même en grande surface. Maintenant je n'ai pas non plus pour vocation de subventionner tel ou tel caviste de proximité, à eux aussi de proposer une offre intéressante. D'ailleurs en ce qui me concerne quand je vais acheter du vin chez Régis au lieu d'aller dans mon quartier, c'est exactement la même démarche que d'acheter du whisky chez Doris ou The Whisky Exchange, je n'ai jamais été chez eux mais j'imagine que ça reste aussi des "petits commerçants", bon peut-être pas à l'échelle du petit caviste de quartier mais ce ne sont pas des chaînes de grandes surfaces !

Loin de moi l'idée d'encourager des gens moins compétents à vendre plus cher des trucs qu'on pourra trouver facilement ailleurs...

J'essaye simplement de sensibiliser des gens compétents à vendre à prix raisonnable des trucs qu'on ne trouve pas ailleurs.

Je répète que si je n'avais pas mon petit caviste de quartier qui me pose de plus en plus de problèmes budgétaires à cause de l'énormité de son stock à prix compétitifs, je passerais probablement aussi par Internet.
S'il y a des cavistes sérieux qui nous lisent, peut-être pourront-ils s'inspirer de cette expérience, et se construire une clientèle. C'est à eux que je m'adresse en priorité.
Et si ces gens-là existent, ce serait assez bien qu'ils puissent trouver à se fournir chez des distributeurs qui font leur boulot convenablement également.
En effet, quel intérêt à payer plus cher des gens qui se contentent de distribuer de façon "automatique" des produits qu'on peut se procurer à meillerues conditions directement à LMDW. Moi je n'en vois pas beaucoup.

Malheureusement, je reviens avec le même argument : la demande !!
Nous sommes qu'un tout petit nombre à apprécier, consommer et "collecter" (collectionner ?) les dites bouteilles.
Combien peuvent mettre plus de 100€ comme ça ds une bouteille de W chez son caviste du coin ?? C'est là la vraie question ? Celle qui commande et qui régie tout commerçant, la loi de l'offre et la demande ! Ils ne sont pas légion les cavistes qui anticipent la demande en créant le besoin, l'envie, à travers des dégustations, dégustations que, au passage, la MW organise chez certains !! La boucle est bouclée... J'ai pu constater qu'entre l'univers des passionnés que nous sommes et celui du business des spiritueux, il y a peu de corrélations
En tout cas, je parle de ce que je connais sur Paris.

A+

jmputz a écrit : J'essaye simplement de sensibiliser des gens compétents à vendre à prix raisonnable des trucs qu'on ne trouve pas ailleurs.

Je te suis Jean-Marie, mais encore faut-il que ces gens aient dans leur zone de chalandise des amateurs qui cherchent des trucs qu'on ne trouve pas ailleurs... Hum-hum.
Sinon, que vont-ils faire ? Comme certains d'entre eux le font déjà, commencer à vendre sur eBay ou par leur propre site web afin de toucher une clientèle suffisante pour faire tourner leur petit stock de "trucs qu'on ne trouve pas ailleurs".

Serge a écrit :Je te suis Jean-Marie, mais encore faut-il que ces gens aient dans leur zone de chalandise des amateurs qui cherchent des trucs qu'on ne trouve pas ailleurs... Hum-hum.
Sinon, que vont-ils faire ? Comme certains d'entre eux le font déjà, commencer à vendre sur eBay ou par leur propre site web afin de toucher une clientèle suffisante pour faire tourner leur petit stock de "trucs qu'on ne trouve pas ailleurs".

Absolument d'accord... Je répète que la démarche n'est pas totalement désintéressée.
C'est vrai que les ventes sur internet sont certainement une option très intéressante... pour nous les amateurs.
Maintenant on peut aussi se résigner à voir le marché du single malt passer uniquement par ce biais.
Ma crainte est surtout de voir également disparaître pas mal de producteurs par manque de moyens de distribution. Bon, ce ne sera pas demain matin. Et tant mieux si LMDW fait du bon boulot dans ce domaine.
Mais ce serait bien aussi de voir des cavistes se lancer, appuyés par leurs distributeurs.
Ceci avant que l'essentiel de la production ne disparaisse vers la Chine ou la Russie (pour l'Inde, c'est pas tout à fait pareil encore...) et que les prix chez nous deviennent vraiment impayables à cause ce cette foutue loi de l'offre et de la demande.
Le mouvement est déjà enclanché.
Maintenant, ce que j'en dis... J'ai à boire jusqu'à ma mort...
Si je bois un dram par jour, j'en ai jusqu'à mes 80 ans, et si je bois plus, je n'atteindrai pas les 80 ans. Donc je suis à l'abri dans toutes les hypothèses.

Mitsuyan a écrit :Combien peuvent mettre plus de 100€ comme ça ds une bouteille de W chez son caviste du coin ??

Oh, beaucoup plus qu'on ne croit...
J'ai la faiblesse de croire que je ne suis pas le seul client chez mon caviste... Et La Haye est un tout petit village, comparé à Paris.

jmputz a écrit :En effet, quel intérêt à payer plus cher des gens qui se contentent de distribuer de façon "automatique" des produits qu'on peut se procurer à meillerues conditions directement à LMDW. Moi je n'en vois pas beaucoup.

Eh bien précisément, ces gens-là marchent quand même parce que ce sont des cavistes "de quartier". Il y a le bon côté de la chose, la relation de confiance, et puis parfois le moins bon côté, c'est-à-dire qu'il y a une "clientèle captive" qui ne veut pas s'embêter à aller voir ailleurs (et c'est tout à fait son droit) que chez le caviste du coin et qui donc lui achète automatiquement ce qu'il vend automatiquement. Et comme ces gens là sont beaucoup plus nombreux que nous, eh bien le caviste les cible avant tout. Et quelle proportion va mettre 20, 30 ou 50 € de plus parce qu'un jour son caviste lui dit "ce Teaninich 19 ans Old Malt Cask est nettement meilleur que le Highland Park 12 ans que je vous vends d'habitude" ? Assez faible à mon avis. D'ailleurs même un passionné comme Régis se focalise sur des choses pas trop chères comme Boyer ou Chieftain's, et il n'a de bouteilles chères que très ponctuellement (Caol Ila OMC). Je me souviens qu'une fois, avec Sacha, il nous avait fait déguster en aveugle Old Pulteney officiels 12 et 17 ans, et on était tous les trois OK pour dire que le 17 était très intéressant, l'autre nettement moins. Quand j'y suis retourné la fois suivante, Régis n'avait pourtant sélectionné que le 12 ans, parce que vu le prix, il savait bien qu'il pourrait le vendre, l'autre était trop cher.

Donc encore une fois pour moi (mais je peux me tromper bien sûr), la réalité première pour le caviste c'est la rentabilité, chose qu'il obtient en revendant de façon "automatique" comme tu dis (enfin je ne dis pas que c'est ce que fait Régis mais c'était pour illustrer le propos). Le caviste qui essaie d'éduquer son client pour l'amener vers des trucs plus chers et meilleurs, béni soit-il, c'est un saint homme , mais il prend clairement plus de risques que le caviste pépère.

Et là-dessus, je décerne une palme au comptoir du whisky, magnifique gamme et des dégustations intéressantes! En tout cas, pour une horreur de ville comme Mulhouse (l'Alsace est une région très riche mais cette ville n'a rien à voir avec le reste de la région!), je lui tire mon chapeau: 400 whiskies en boutique, 800 références en tout, 3 fûts sélectionnés en exclusivité déjà, dégustation mensuelle de 2 whiskies (ce qui permet de forcer un peu la découverte!), plusieurs fournisseurs... serait-ce le n°2 en termes d'offre en France? En tout cas, pour te reprendre, il participe de l'éducation de beaucoup de gens qui n'hésitent pas à faire des kms pour le voir!

Bon, il est son propre patron, c'est une boutique exclusive et c'est un passionné, mais il prend de gros risques mais tient ferme depuis 4 ans! Un stade au-dessus de Régis sûrement, mais ce dernier fait déjà de grands efforts à ce que je lis ici!

Tiens, Serge lui a certainement déjà rendu visite, il pourra aussi donner son avis.

laphroaig c moi a écrit :Donc encore une fois pour moi (mais je peux me tromper bien sûr), la réalité première pour le caviste c'est la rentabilité, chose qu'il obtient en revendant de façon "automatique" comme tu dis (enfin je ne dis pas que c'est ce que fait Régis mais c'était pour illustrer le propos). Le caviste qui essaie d'éduquer son client pour l'amener vers des trucs plus chers et meilleurs, béni soit-il, c'est un saint homme , mais il prend clairement plus de risques que le caviste pépère.

La plupart des cavistes dégustent avant de se déterminer sur un achat. J'en fréquente des centaines, et très rares sont ceux qui achètent sans savoir ce qu'il y a dans la bouteille.

Reste que le nombre de personnes qui sont susceptibles de mettre plus de 50 euros dans une bouteille de whisky au moins une fois par an est très restreint. Parmi ces gens, la majorité achète pour faire un cadeau, et attachent une grande importance au packaging.

A mon humble avis, les véritables connaisseurs passionnés ne sont pas plus de 2000 en France, et je pense que ce nombre est compté large. Cela fait, disons, un maximum 10000 bouteilles/an vendues pour leur très haute qualité à des gens les achètent pour les apprécier réellement.

Ces gens achètent partout : Grande distribution (foires au whisky), Internet, Cavistes, etc...

Cela laisse un tout petit marché de passionnés pour les cavistes : 3000 bouteille/an ? et il y a environ 2000 cavistes indépendants en France...

La demande des cavistes, et donc de leurs clients, est plutôt sur des malts à moins de 40-45 euros, pour des gens qui veulent du bon mais qui ne sont pas de réels connaisseurs, de simples gourmands dirais-je.

C'est ce créneau de prix qui occupe les embouteilleurs, importateurs et autres grossistes de ce pays.

Le reste n'est qu'accessoire, ne trouvant pas de débouché suffisant dans notre pays pour faire vivre les professionnels, et mobilisant, par contre, des sommes substancielles en stock, beaucoup de temps en argumentation, et beaucoup de produit en échantillonage, avec le risque de le voir rester sur les rayons si le client ciblé ne veut pas la bouteille que vous avez mise sur l'étagère à son attention.

Il n'est en effet pas simple de faire comprendre par exemple qu'un Ardbeg 10 ans de Old Malt Casks vaut à peu près le double du prix de l'embouteillage officiel. Il faut ouvrir les bouteilles et faire déguster, ce qui a un coût en temps et naturellement en échantillons.

bottler a écrit :Il n'est en effet pas simple de faire comprendre par exemple qu'un Ardbeg 10 ans de Old Malt Casks vaut à peu près le double du prix de l'embouteillage officiel. Il faut ouvrir les bouteilles et faire déguster, ce qui a un coût en temps et naturellement en échantillons.

Surtout que dans ce cas précis le Ten officiel est excellent, au-dessus d'un Talisker ou Laphroaig 10 ans par exemple, donc pour le coup ce qu'on va chercher chez un indépendant ça n'est pas du "mieux" mais surtout du "différent", et là le nombre de clients potentiels est encore plus restreint !