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Re: Assurer sa collection ?
Publié : 31 mai 2017, 09:50
par red71
Jack Marinello a écrit :S'appuyer sur WB pour la valeur de sa collection me parait un peu fantaisiste quand on voit la "valeur" de certaine bouteille la bas, mais ça peut déjà donner une bonne base.
Ok, qu'est ce qui vous parait plus réaliste ? Retirer 30% ? Diviser par 2 ?
Re: Assurer sa collection ?
Publié : 31 mai 2017, 10:07
par niko
Faire appel à un expert international : le gars Tayo !
Re: Assurer sa collection ?
Publié : 31 mai 2017, 10:15
par cyriltoulousain
Je ne suis pas reconnu auprès des tribunaux.
Re: Assurer sa collection ?
Publié : 31 mai 2017, 10:16
par cyriltoulousain
Il faut un expert qui est reconnu auprès des tribunaux. Cela existe pour le vin. Il faut faire appel à un tel expert.
Re: Assurer sa collection ?
Publié : 31 mai 2017, 13:17
par Jack Marinello
red71 a écrit :Jack Marinello a écrit :S'appuyer sur WB pour la valeur de sa collection me parait un peu fantaisiste quand on voit la "valeur" de certaine bouteille la bas, mais ça peut déjà donner une bonne base.
Ok, qu'est ce qui vous parait plus réaliste ? Retirer 30% ? Diviser par 2 ?
Sûrement faire appel à un expert comme dis plus haut.
Après la côte doit se rapprocher un peu plus des sites d enchères que de WB à mon avis.
Re: Assurer sa collection ?
Publié : 31 mai 2017, 14:16
par Jean-Michel
red71 a écrit :Jack Marinello a écrit :S'appuyer sur WB pour la valeur de sa collection me parait un peu fantaisiste quand on voit la "valeur" de certaine bouteille la bas, mais ça peut déjà donner une bonne base.
Ok, qu'est ce qui vous parait plus réaliste ? Retirer 30% ? Diviser par 2 ?
WB ne surévalue pas tout... Hors truanderie (saisie d'un prix bidon avec un lien bidon puis suppression du lien), il n'est que le reflet des prix affichés sur les sites marchands. Certaines bouteilles ne sont donc jamais réévaluées... En vrac, je vais citer le
Lochside 1981/2009 G&M pour LMDW (115.00€), le
Jura 1975/2002 Forrest pour le marché Japonais, simplement un des meilleurs Jura à être sorti, mais difficile à trouver (130.00€), et, en cherchant un peu, des Tomatin 76 à 170.00€.
Re: Assurer sa collection ?
Publié : 31 mai 2017, 14:23
par cosinus
Les estimations les plus réalistes sont bien sûr les sites d'enchères comme WhiskyAuction (si les sessions de vente sont suffisamment récentes).
Re: Assurer sa collection ?
Publié : 31 mai 2017, 15:56
par corbuso
pour le whisky, difficile de trouver un expert reconnu par les tribuneaux.
Autre question n'étant pas francais, la valeur assurée d'une collection ne doit pas être également reportée sur la déclaration d'impôts?
Re: Assurer sa collection ?
Publié : 31 mai 2017, 16:58
par Jean-Michel
corbuso a écrit :[...]Autre question n'étant pas francais, la valeur assurée d'une collection ne doit pas être également reportée sur la déclaration d'impôts?
En France, tu ne fais pas de déclaration d'impôts.
Tu fais :
- Une déclaration de revenus dès lors que tu as perçu des revenus sur l'année concernée et si tu n'es pas déjà rattaché par ailleurs à un foyer fiscal.
- Une déclaration de patrimoine si tu es susceptible d'être soumis à l'ISF.
Acheter du whisky n'est pas une activité rémunératrice tant que tu n'as rien revendu. En revanche, il n'y a aucune raison que les plus-values ou moins-values réalisées à la revente de tes bouteilles ne soient pas considérées comme des PV/MV sur biens meubles, comme c'est le cas pour les PV/MV boursières. En toute rigueur, elles devraient, je pense, être déclarées, et les PV soumises à l'impôt et aux prélèvements sociaux. Reste à savoir comment évaluer la PV brute (abattement pour chaque année de détention comme pour l'immobilier ? abattement forfaitaire ?
Déclaration de patrimoine : Dans tous les cas, si tu es soumis à l'ISF, tes bouteilles doivent figurer sur ta déclaration de patrimoine. La seule façon d'y échapper serait de faire valoir que tu ne détiens pas des bouteilles de whisky, mais une collection... Reste à convaincre le Trésor que tes bouteilles sont des objets de collection, au même titre qu'une antiquité, qu'une collection de timbres, d'un véhicule de plus de 30 ans, d'une toile de maître... Y'a plus qu'à défendre le bout de gras...
Re: Assurer sa collection ?
Publié : 31 mai 2017, 20:17
par elskling
Jean-Michel a écrit :corbuso a écrit :[...]Autre question n'étant pas francais, la valeur assurée d'une collection ne doit pas être également reportée sur la déclaration d'impôts?
En France, tu ne fais pas de déclaration d'impôts.
Tu fais :
- Une déclaration de revenus dès lors que tu as perçus des revenus sur l'année concernée et si tu n'es pas déjà rattaché par ailleurs à un foyer fiscal.
- Une déclaration de patrimoine si tu es susceptible d'être soumis à l'ISF.
Acheter du whisky n'est pas une activité rémunératrice tant que tu n'as rien revendu. En revanche, il n'y a aucune raison que les plus-values ou moins-values réalisées à la revente de tes bouteilles ne soient pas considérées comme des PV/MV sur biens meubles, comme c'est le cas pour les PV/MV boursières. En toute rigueur, elles devraient, je pense, être déclarées, et les PV soumises à l'impôt et aux prélèvements sociaux. Reste à savoir comment évaluer la PV brute (abattement pour chaque année de détention comme pour l'immobilier ? abattement forfaitaire ?
Déclaration de patrimoine : Dans tous les cas, si tu es soumis à l'ISF, tes bouteilles doivent figurer sur ta déclaration de patrimoine. La seule façon d'y échapper serait de faire valoir que tu ne détiens pas des bouteilles de whisky, mais une collection... Reste à convaincre le Trésor que tes bouteilles sont des objets de collection, au même titre qu'une antiquité, qu'une collection de timbres, d'un véhicule de plus de 30 ans, d'une toile de maître... Y'a plus qu'à défendre le bout de gras...
Je crois que si tu vends dans des ventes aux enchères, il y a une règle fiscale différente, du moment que ça reste épisodique.
Re: Assurer sa collection ?
Publié : 01 juin 2017, 13:04
par Dodo76
Un avocat m'a dit : du moment que tu fais moins de 5000 euros de bénéfices par an , c'est pas imposable.
Re: Assurer sa collection ?
Publié : 01 juin 2017, 16:33
par Jean-Michel
Mouais...
Ca me laisse un peu dubitatif...
Je me souviens qu'au moment du débat sur la fiscalisation de l'économie "collaborative" (BlaBlaCar, AirBnN...), il avait été question d'appliquer un abattement de 5000.00€ sur les revenus de ces activités, au motif qu'elles s'apparentaient plus à du partage de frais qu'à une réelle activité lucrative. Mais même si on boit rarement seul, je doute que l'achat/revente de bouteilles puisse être assimilé à une activité collaborative...
Re: Assurer sa collection ?
Publié : 01 juin 2017, 16:38
par elskling
Je pense plutôt aux dispositions fiscales qui encadrent les ventes aux enchères, c'est spécifique en l'occurrence.
Re: Assurer sa collection ?
Publié : 01 juin 2017, 16:55
par Jean-Michel
Rooo...
C'est compliqué, chez nous...
Y'a que du spécifique de partout, et qui est susceptible de changer chaque année.
J'étais jusqu'ici persuadé que les revenus des enfants à charge bénéficiaient d'un abattement de 3 SMIC mensuels, et ce n'est que cette année, en renseignant ma déclaration, que j'ai lu que si ces revenus étaient relatifs à un stage étudiant et pas à un emploi étudiant (vous notez la fine nuance ?), le plafond d'exonération bondissait à 17 599.00€.
C'est *vraiment* compliqué, chez nous...
Re: Assurer sa collection ?
Publié : 03 juin 2017, 00:48
par pat gva
corbuso a écrit :pour le whisky, difficile de trouver un expert reconnu par les tribuneaux.
Autre question n'étant pas francais, la valeur assurée d'une collection ne doit pas être également reportée sur la déclaration d'impôts?
En Suisse théoriquement oui mais .......