Compagnie des Indes

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L'Affreux Aigle
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Re: Compagnie des Indes

Message non lu par L'Affreux Aigle »

ludo64 a écrit :
Mauve a écrit :Je vais regarder avec un contact sur place pour en récupérer, mais a priori ca ne sera dispo que Mi mai .
Ça c est intéressant!
Ah ouais, il y a tout de même un Demerara (bon, encore un Uitvlugt(*)
mais tout de même 21 ans, ils ne sont pas souvent aussi vieux)
et un Caroni, tous deux brut de fût, dans cette série exclusive
pour le Danemark... :drool: :drool: :drool:

À priori ça m'intéresserait aussi mais faut voir les prix... :roll:


(*) Question subsidiaire et un peu hors sujet :
Quelqu'un sait pourquoi il y a une si forte proportion d'Uitvlugt
dans les embouteillages indépendants de Demerara ?
À moins que ce soit moi qui me fasse de fausses idées,
j'ai l'impression qu'il y a beaucoup moins de Diamond,
Enmore, Port Mo(u)rant, de moins en moins de Versailles,
il me semble n'avoir jamais vu d'Albion ni de Blairmont
et ne parlons même pas de La Bonne Intention ou de Skeldon...


D'avance merci et A+ !
Laurent
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Ouki
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Re: Compagnie des Indes

Message non lu par Ouki »

Wow ... la question qui tue :mrgreen:
L'Affreux Aigle a écrit : (*) Question subsidiaire et un peu hors sujet :
Quelqu'un sait pourquoi il y a une si forte proportion d'Uitvlugt
dans les embouteillages indépendants de Demerara ?
À moins que ce soit moi qui me fasse de fausses idées,
j'ai l'impression qu'il y a beaucoup moins de Diamond,
Enmore, Port Mo(u)rant, de moins en moins de Versailles,
il me semble n'avoir jamais vu d'Albion ni de Blairmont
et ne parlons même pas de La Bonne Intention ou de Skeldon...
La question est plus complexe qu'il n'y parait.

En gros, nombre des distilleries dont tu cite les marks ont disparues avant 1979, sauf: Diamond, Enmore et Uitvlugt.
Enmore a fermé vers 1993-1995 et Uitvlugt en 1999.
Heureusement pour nous, il était plus question de consolidation que de simple fermetures. Ainsi une partie du patrimoine a été conservée, dont certains alambics et méthodes de fabrication ou recettes (permettant de définir un mark).
Cependant il est clair que le Skeldon des très convoités embouteillages Velier n'a jamais vu la couleur de la distillerie d'origine car fermée en 1960. De même l'alambic "coffey" (en toute vraisemblance) qui l'a distillé n'était peut-être pas celui qui était utilisé par la distillerie Skeldon.

Si on regarde maintenant les organes de distillation hérités du passé actuellement utilisés et potentiellement porteurs des fameuses marks:
  • 1x Wooden Coffey Still "Enmore" (alambic à colonne "Coffey" en bois)
  • 1x Single Wooden Pot Still "Versailles" (alambic simple en bois)
  • 1x Double Wooden Pot Still of "Port Mourant" (double alambic en bois)
  • French Savalle Four-Columns Stills "Uitvlugt" (quadruple colonne Savalle)
  • 3x Two-Columns Metal Coffey Stills
  • 1x Two-Columns Metal Coffey-like Still
  • 1x Five-Columns Metal Continuous Still
  • 1x Re-Rectification Still
  • 2x Metal Pot Stills
A part les 3 premiers, excessivement marqués (alambic et coffey en bois), on tombe assez vite dans des colonnes et variantes de distillation continue (sauf les 2 alambic en métal). Hors, DDL ne cache pas que leurs quadruple colonne Savalle (venant à l'origine de Uitvlugt) ainsi qu'une variante plus moderne à 5 colonnes, possèdent nombre de réglages leur permettant de reproduire nombre de mark.
A l'extrême, qu'est-ce qui différencie un rhum de colonne d'un autre rhum de colonne ;-)

Si on rajoute à cela que:
  • L'alambic en bois "Versailles" a été en réparation pendant un certain nombre d'années (suite à son déplacement à Diamond semble-t-il),
  • La production des alambics et coffey en bois reste limitée et coûteuse (il faut remplacer les pièces de bois qui s'usent très régulièrement),
  • Certains IB ne communiquent pas toujours sur les marks (Samaroli et ses "Demerara" et "Demerara Dark", Cadenhead Green Label, ...),
  • Un certains nombre de mark "rares" apparaissent dans les mix que sont les différents variantes de rhum maison "El Dorado" (donc peut-être qu'ils préfèrent les garder pour eux),
D'ailleurs, concernant le dernier point, sans Luca et son amitié avec Yesu Persaud, on ne saurait pas à quoi ressemblent les marks Albion, Blairmont, La Bonne Intention, Skeldon et autres variantes.

Je ne saurais trop d’ailleurs vous conseiller la (re-)lecture des superbes articles de Sasha et Marco sur le sujet (et de jeter un coup d'oeil sur les marks disparues).
Au final on pourrait simplement conclure:
  • Albion, Blairmont, La Bonne Intention, Skeldon: hors Velier (avec ses 1% de DDL), peu d'espoir,
  • Versailles: en travaux jusqu'en 2006, suite sans doute à son déplacement vers Diamond: donc production difficile,
  • Port Mourant et Enmore: plus compliqués à produire, donc moins de volume mais disponibles (BCR notamment),
  • Diamond: distillation continue ("coffey" et colonne) avec peut-être aussi une volonté marketing de moins mettre ce nom en avant (?),
  • Uitvlugt: distillation continue (donc du volume), mark "par défaut" (?), connotation marketing depuis le succès de l'UF30E
... voilà.
(désolé d'avoir dérapé la question et le sujet :mrgreen: )


EDIT: Màj des dates suite à la prise en compte de l'interview de Yesu Persau par Ingvar Thomsen (en 2005)

</Ouki>
Dernière modification par Ouki le 27 avr. 2015, 21:47, modifié 7 fois.
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Pouya
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Re: Compagnie des Indes

Message non lu par Pouya »

:clap: c'est ce que j'appelle une réponse complète
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durhum
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Re: Compagnie des Indes

Message non lu par durhum »

ça, c'est fait :D
http://www.DuRhum.com/ - dégustations, articles, interviews...
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Pépé
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Re: Compagnie des Indes

Message non lu par Pépé »

Sinon, à part ça, y'aurait pas des personnes compétentes dans les parages pour répondre aux questions?
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L'Affreux Aigle
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Re: Compagnie des Indes

Message non lu par L'Affreux Aigle »

Ouki a écrit :Wow ... la question qui tue :mrgreen:
[...]
... voilà.
(désolé d'avoir dérapé la question et le sujet :mrgreen: )
Wow ! La réponse encyclopédique qui tue !!! :roll

Mille fois merci et A+ !
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Mauve
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Re: Compagnie des Indes

Message non lu par Mauve »

Exactement , il semblerait en tout cas que Albion, Skeldon etc sortent tous du même alambic qui était réglé différemment.
Cela dit la bonne question serait de savoir pourquoi ils ont arrêté de faire du skeldon en 78?

Si ça se trouve c'est juste que le mec qui savait faire se réglage est décédé, avec DDL plus rien ne me surprendrait !


Aussi, chez certain IB ils utilisent le nom de la distillerie et non pas de l'alambic, par exemple le Uitvlugt 85 de chez Duncan taylor sort de l'alambic versaille :)
durhum
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Re: Compagnie des Indes

Message non lu par durhum »

il n'y a pas d'autre explication à ce jour, mais ça finira bien par arriver,...
paraitrait que Shaun Caleb (master blender) débarquera pour des masterclass en europe, donc cela veut dire que DDL veut communiquer (enfin) et sortira de sa réserve avec de nouvelles informations... to be continued
http://www.DuRhum.com/ - dégustations, articles, interviews...
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L'Affreux Aigle
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Re: Compagnie des Indes

Message non lu par L'Affreux Aigle »

Faut que tu le chopes pour une interview, Cyril !!!

A+ !
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Re: Compagnie des Indes

Message non lu par cyriltoulousain »

L'Affreux Aigle a écrit :Faut que tu le chopes pour une interview, Cyril !!!

A+ !
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Ouki
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Re: Compagnie des Indes

Message non lu par Ouki »

Mauve a écrit :Exactement , il semblerait en tout cas que Albion, Skeldon etc sortent tous du même alambic qui était réglé différemment.
Cela dit la bonne question serait de savoir pourquoi ils ont arrêté de faire du skeldon en 78?

Si ça se trouve c'est juste que le mec qui savait faire se réglage est décédé, avec DDL plus rien ne me surprendrait !

Aussi, chez certain IB ils utilisent le nom de la distillerie et non pas de l'alambic, par exemple le Uitvlugt 85 de chez Duncan taylor sort de l'alambic versaille :)
Très juste : certains IB ne s'embêtent pas trop de réfléchir sur l'origine de la mark (ou broker, car après tout, si la mark est effacée par le temps ou recouverte par celle du broker) .

En effet le simple Alambic en bois de Versailles a été transferré à Enmore vers 1971 à la fermeture de la distillerie Versailles.
Aussi en 1985, le seul alambic (double) en bois à Uitvlugt été celui de "Port Mourant".
Donc erreur de mark ou plutôt erreur d’interprétation de mark, puisque "wooden pot still" peut aisément être traduit en "Versailles" ou "Port Mourant" par le broker.

Mais j'aurais quand même une bonne opinion de DDL, après, les gens sont les gens.
Si effectivement le maître distillateur de l'époque n'avait pas noté (ou mal noté) comment produire du Skeldon ...
(tant pis pour nous :cry: )


</Ouki>
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Ouki
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Re: Compagnie des Indes

Message non lu par Ouki »

durhum a écrit :il n'y a pas d'autre explication à ce jour, mais ça finira bien par arriver,...
paraitrait que Shaun Caleb (master blender) débarquera pour des masterclass en europe, donc cela veut dire que DDL veut communiquer (enfin) et sortira de sa réserve avec de nouvelles informations... to be continued
+1

Sortir de leur réserve, ou avouer tout simplement qu'ils ne savent pas.
Je ne vois pas comment les choses peuvent ne pas disparaître entre une consolidation purement économique lancée par Brookers & Co (début des années 1960) et une révolution/nationalisation (1966: indépendance du Guyana).


</Ouki>
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L'Affreux Aigle
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Re: Compagnie des Indes

Message non lu par L'Affreux Aigle »

Houlà ! Je me demande si on ne devrait pas demander à JMPutz
de scinder ce topic à partir de la 1ère réponse à ma question par Ouki :
http://www.whisky-distilleries.info/For ... 30#p258427
et créer un nouveau topic "Demerara", "Demerara Rum" ou "Rhum Demerara"
(bizarre que ça n'existe pas déjà, d'ailleurs;
il y a bien celui des Demerara Velier 2014 mais à part ça ?...)
,
parce que cette discussion passionnante risque de ne pas s'arrêter là
et on commence à sérieusement polluer le topic sur la Compagnie Des Indes...
Je le fait ?

A+ !
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Pouya
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Re: Compagnie des Indes

Message non lu par Pouya »

C'est vrai que ca a sérieusement dévié, et que le mec qui déteste Compagnie des Indes risque de passer à côté d'informations passionnantes !
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cyriltoulousain
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Re: Compagnie des Indes

Message non lu par cyriltoulousain »

Il y a vraiment des informations intéressantes dans ce topic.
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