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korova
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Re: Vos musiques préférées....

Message non lu par korova »

C'est marrant, parce que moi aussi j'ai décroché. Mais je continue de suivre certains groupes.

Quand tu dis que tu es arrivé au jazz par Napalm Death, c'est via Painkiller (même si Painkiller n'est pas spécialement Jazz...)?

C'est vraiment marrant mais j'ai vraiment peu d'accroche avec le jazz (même si je joue depuis peu dans un big band...).
C'est ptêtre parce que j'aime pas Naplam :lol: !
J'aime beaucoup de choses connotées fusion, mais j'ai vraiment du mal avec la forme et les concepts de base lié au jazz.

Et comme dans tous les courants musicaux en ce moment, il y a une fermeture et un retranchement vers un style un époque (c'est particulièrement vrai pour le jazz).
C'est très étrange,mais j'ai vraiment l'impression que la musique en ce moment évolue peu, tout style confondu. ( ou alors je suis en train de devenir un vieux chnoque)
Ça fait longtemps, que je n'ai pas entendu quelque chose de frais et vraiment novateur.
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BugsBunna
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Re: Vos musiques préférées....

Message non lu par BugsBunna »

Alors 1 : c'est sans doute que tu es en train de devenir un vieux con (j'ai connu la même chose, syndrome : les années 90 c'était de la balle, dans les années 2000 il est rien sorti d'intéressant)

Et 2 : c'est sans doute que tu n'as pas écouté Ihsahn : After. C'est du doom bien dépressif avec un saxophoniste asthmatique et toujours la voix d'Ihsahn qui est déchirante (on dirait qu'il s'est coincé les couilles dans une porte, on a mal pour lui).
http://www.youtube.com/v/kH0TrbDH2gQ

Après, dans le genre bonne surprise (mais pas spécialement novateur), j'ai découvert Graviators en première partie de Saint Vitus au Glazart mercredi dernier. Pas mal du tout, ces gars, dans un style réminiscent de Black Sabbath. Saint Vitus ça déchirait, mais ça va sans dire.

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korova
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Re: Vos musiques préférées....

Message non lu par korova »

1)J'avoue avoir le même syndrome... Je suis même au courant depuis un bout de temps! :lol:

2)J'ai écouter After (surtout à cause de la présence de Lars Norberg à la basse... aller écouter Spiral Architect: http://www.youtube.com/watch?v=oyh9CQTdV_k ) à sa sortie... super album comme quasiment tout ce que fait le père Ihsahn. Mais il manque la touche magique qu'il pouvait y avoir sur les deux premiers album d'Emperor (version non remasterisée, j'y tiens beaucoup, les remasters ont fait perdre toute la magie de ces deux albums). En plus j'aime pas trop la prod....

Dans les trucs récents, je préfère largement le dernier Cynic (c'est un peu mon groupe préféré) http://www.youtube.com/watch?v=pNGCJzPz ... re=related ou http://www.youtube.com/watch?v=gw-6IIBX ... re=related
Je n'arrive toujours pas à comprendre comment ces types font pour faire passer autant de chose dans un morceau.
Perso, j'ai toujours l'impression de découvrir la beauté originelle, jamais un tableau, un film ou quoi que ce soit ne m'a plus ouvert les yeux (j'ai faillit écrire âme) et remplit de joie. Et non, je n'exagère pas!
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Muzo
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Re: Vos musiques préférées....

Message non lu par Muzo »

korova a écrit : Quand tu dis que tu es arrivé au jazz par Napalm Death, c'est via Painkiller (même si Painkiller n'est pas spécialement Jazz...)?
Yep. Of course. Enfin le batteur avait surtout servi d'accroche, n'étant pas spécialement fan de Napalm non plus. Mais ça m'a servi à mettre le doigt dans l'engrenage.

Quant au jazz, je dois définitivement crier mon désaccord concernant son évolution. C'est à mon sens le courant qui se renouvelle le plus, eut égard à son âge aujourd'hui respectable. S'il on s'entend sur l'existence de deux modes pour reformuler ses codes, l'un inerne et l'autre externe, alors on peut dire que le jazz les utilise, et franchement. Depuis ses débuts, il a connu une veritable remise en question de sa propre identité, qui a sans doute culminée avec l'incroyable lignée bop, hard bop, free jazz (de là l'explosion). En outre, il y a toujours eu des passerelles très vivante avec les autres courant musicaux: rock (Crimson, par exemple, Magma certainement, et le jazz-rock en général), avec le hip-hop (les superbes projetes de Steve Coleman, incontournable, beaucoup d'artistes de cette scène reconnaissent des influences, voir par exemple le Charlie Parker project), la musique contemporaine (où se situe la frontière entre l'avant et le free jazz?). Nous ne vivons peut être pas la période la plus radicale (les années soixantes l'étaient à mon sens), mais ça reste intéressant. Les expériences fusionnelles donnent parfois de très beau résultats.
Pour finir sur un trivia, et puisqu'on parlait d'Hamid Drake plus haut, et bien c'est lui qui a officié dans la formule de Painkiller reformée pour les cinquante piges de Zorn. Le contraste est sasissant avec la première version, incroyablement plus chaude et groovy. Cet homme change tout.

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Muzo
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Re: Vos musiques préférées....

Message non lu par Muzo »

BugsBunna a écrit : Et 2 : c'est sans doute que tu n'as pas écouté Ihsahn : After. C'est du doom bien dépressif avec un saxophoniste asthmatique et toujours la voix d'Ihsahn qui est déchirante (on dirait qu'il s'est coincé les couilles dans une porte, on a mal pour lui).
http://www.youtube.com/v/kH0TrbDH2gQ
C'est rigolo, peut être un peu trop patchwork pour moi par moments. C'est moi ou le sax est gravement sous-exposé sur cet enregistrement?

canis lupus
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Re: Vos musiques préférées....

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Sérieux, les gars, vous vous lancez dans le concours de la musique la plus dépressive ? Celle qui entraînera le plus de suicides sur le forum ? :mrgreen:
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Re: Vos musiques préférées....

Message non lu par Muzo »

canis lupus a écrit :Sérieux, les gars, vous vous lancez dans le concours de la musique la plus dépressive ? Celle qui entraînera le plus de suicides sur le forum ? :mrgreen:
Meuh non.

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dede
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Re: Vos musiques préférées....

Message non lu par dede »

canis lupus a écrit :Sérieux, les gars, vous vous lancez dans le concours de la musique la plus dépressive ? Celle qui entraînera le plus de suicides sur le forum ? :mrgreen:
C'est vrai ça. Un peu de joie, à débarrasser la table avec les pieds en jetant son verre de tsuica vide par dessus l'épaule avant d'aller s'effondrer ivre mort dans le giron généreux de la mariée... La vie quoi ! :obscene-drinkingbuddies:
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korova
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Re: Vos musiques préférées....

Message non lu par korova »

Je vois pas ce que ça de dépressif... :lol:

Ça en revanche: http://www.youtube.com/watch?v=GSK8PMC8MnA ou ça: http://www.youtube.com/watch?v=Y1U2p0WYD70
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korova
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Re: Vos musiques préférées....

Message non lu par korova »

Muzo a écrit :Quant au jazz, je dois définitivement crier mon désaccord concernant son évolution. C'est à mon sens le courant qui se renouvelle le plus, eut égard à son âge aujourd'hui respectable. S'il on s'entend sur l'existence de deux modes pour reformuler ses codes, l'un inerne et l'autre externe, alors on peut dire que le jazz les utilise, et franchement. Depuis ses débuts, il a connu une veritable remise en question de sa propre identité, qui a sans doute culminée avec l'incroyable lignée bop, hard bop, free jazz (de là l'explosion). En outre, il y a toujours eu des passerelles très vivante avec les autres courant musicaux: rock (Crimson, par exemple, Magma certainement, et le jazz-rock en général), avec le hip-hop (les superbes projetes de Steve Coleman, incontournable, beaucoup d'artistes de cette scène reconnaissent des influences, voir par exemple le Charlie Parker project), la musique contemporaine (où se situe la frontière entre l'avant et le free jazz?). Nous ne vivons peut être pas la période la plus radicale (les années soixantes l'étaient à mon sens), mais ça reste intéressant. Les expériences fusionnelles donnent parfois de très beau résultats.
C'est marrant, tout ça me rappelle le métal dans les année 90, ouverture sur le jazz (Cynic, Sadist, Meshuggah...), sur le hiphop (tout ce qu'on a alors appelé à tort "fusion"), sur le classique (Arcturus, Waltari, Borgir...) l'electro ( Kovenant, Dodheimsgard, Ulver...) sans parler des trip nationaux (viking pour les Scandinaves, Moyenageux pour les Teutons) et plein d'autres expérimentations.
J'ai beau être un vieux con... j'ai peine à trouver ça aujourd'hui.

Pour en revenir au Jazz, ce qui me chagrine c'est surtout que l'on trouve de plus en plus de spécialistes de certaines époques (genre des mecs qui ne font que du Bop, ou que du New Orleans). Or ces même spécialistes ont tendance à s'enfermer dans des dogmes, et souvent rejettent tout ce qui n'est pas "dans leur courant".
C'est vraiment dommage parce c'est l'essence même du genre d'avancer vers l'inconnu!
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Re: Vos musiques préférées....

Message non lu par canis lupus »

korova a écrit :Je vois pas ce que ça de dépressif... :lol:

Ça en revanche: http://www.youtube.com/watch?v=GSK8PMC8MnA ou ça: http://www.youtube.com/watch?v=Y1U2p0WYD70
Je vois pas bien la différence avec ce que tu avais mis dans ton post précédent.
korova a écrit :C'est marrant, tout ça me rappelle le métal dans les année 90, ouverture sur le jazz (Cynic, Sadist, Meshuggah...), sur le hiphop (tout ce qu'on a alors appelé à tort "fusion"), sur le classique (Arcturus, Waltari, Borgir...) l'electro ( Kovenant, Dodheimsgard, Ulver...) sans parler des trip nationaux (viking pour les Scandinaves, Moyenageux pour les Teutons) et plein d'autres expérimentations.
"LE" Métal des années 90 ??? Ça doit bien faire 30 ans que j'écoute du "Hard Rock/Heavy Metal et assimilés", je dois avoir pas loin de 750 albums de près de 250 groupes différents (bon ok, ça recouvre largement plus que les 90's)... et pas un de ceux que tu cites n'en font parti.

Comme ce que tu nous proposes souvent ici (ainsi que Bugs d'ailleurs) relève toujours de cette frange la plus sombre, dépressive et/ou violente de ce vaste mouvement musical, on pourrait en être amené à penser que vous appréhendez cela de la même façon que ce tu reproche aux amateurs de Jazz (non, je ne cherche pas à défendre le jazz, c'est sans doute la musique et l'univers musical avec lesquels j'ai le plus de mal).
korova a écrit :J'ai beau être un vieux con... j'ai peine à trouver ça aujourd'hui
Mouais, moi, j'ai peine à trouver de nouveaux groupes tout court. Notes que vu que les anciens, les survivants, continuent de faire ce que j'apprécie, ça ne me gène pas plus que ça, mais c'est vrai que ça manque de renouvellement.
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Re: Vos musiques préférées....

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Muzo
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Re: Vos musiques préférées....

Message non lu par Muzo »

korova a écrit :
Muzo a écrit :(...)
C'est marrant, tout ça me rappelle le métal dans les année 90, ouverture sur le jazz (Cynic, Sadist, Meshuggah...), sur le hiphop (tout ce qu'on a alors appelé à tort "fusion"), sur le classique (Arcturus, Waltari, Borgir...) l'electro ( Kovenant, Dodheimsgard, Ulver...) sans parler des trip nationaux (viking pour les Scandinaves, Moyenageux pour les Teutons) et plein d'autres expérimentations.
J'ai beau être un vieux con... j'ai peine à trouver ça aujourd'hui.
Je ne suis pas complètement certain que le parallèle puisse être fait complètement. Pour mettre les choses au clair tout de suite, j'ai une tendre affection pour le métal, même si j'ai lâché quasi totalement depuis une bonne douzaine d'années. Cependant, je crois qu'il y a des différence dans l'histoire de ces musiques qui, intrinsinquement, n'offrent pas à ces expérimentation la même résonance. J'essaye de m'expliquer.
Pour moi, un des actes fondamentaux du jazz se joue au début des années 60. La matérialisation absolue du moment est réalisée par le Free Jazz d'Ornette Coleman. C'est une destruction. Et c'est une révolution. Nos huit, deux fois quatre, enragés finissent de montrer qu'ils savent s'affranchir de tous les codes (bien qu'au sein du line-up cela ne soit pas vrai au même degré pour tous, all animals are equal but some...), donc de tout.
Attention, je ne prétends pas que le free jazz soit le mouvement le plus populaire du XXeme siècle ou une ânerie de ce genre. Je dis simplement qu'une fois ce cap passé, il est tout simplement impossible de faire comme si il ne l'avait pas été. Si on devait chercher des étapes de déconstruction radicales, de véritable remise en cause, je pense qu'il faut peut être sortir de la musique afro-américaine pour aller chercher du côté de l'occidentale, avec des hommes comme Cage ou Teney.
Pourquoi tout cela? Et bien voilá, si l'on replace le rock dans son juste milieu, c'est-à-dire celui des musique afro-américaines, alors le métal peut n'être vu que comme une expérimentation extrême, mais pas forcément comme un véritable retour sur soi et sur ses fondations propres. En quelque sorte, le métal me donne l'impression d'être radical mais pas révolutionaire. En particulier, c'est une musique qui, rétrospectivement, me semble rester très fidèle à quelques cadres (son lourd, tempo exagéré*, set d'instrument à peu près bien cerné et électrique**). Et c'est pour ça, je crois, que j'ai toujours été moins (lire beaucoup moins) convaincu par les expériences de fusion au sein du métal qu'au sein du jazz. Ce dernier est plus protéiforme.
Et la raison de ceci a été évoquée plus haut: c'est le jazz qu ile premier a appris a briser ses contraintes formelles, pas le métal. Ceci dit, on peut je crois réconcilier tout le monde, puisqu'on peut s'interroger sur l'opportunité de continuer à appeler ça du jazz. On pourrait peut être simplement dire de la musique libre.

(argh, j'avais plein de choses à dire, mais je dois y aller, sorry)


* je dis exagéré car l'intuition suggèrerait rapide, juste pour se voir répondre par des exemples du type Crowar et consorts néo-orléanais.
** peut être des expérimentations que j'ignore, my bad.

korova a écrit : Pour en revenir au Jazz, ce qui me chagrine c'est surtout que l'on trouve de plus en plus de spécialistes de certaines époques (genre des mecs qui ne font que du Bop, ou que du New Orleans). Or ces même spécialistes ont tendance à s'enfermer dans des dogmes, et souvent rejettent tout ce qui n'est pas "dans leur courant".
C'est vraiment dommage parce c'est l'essence même du genre d'avancer vers l'inconnu!
Et donc, je ne suis pas forcément d'accord avec ça mais: (argh, j'avais plein de choses à dire, mais je dois y aller, sorry)

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dede
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Re: Vos musiques préférées....

Message non lu par dede »

Muzo a écrit :En quelque sorte, le métal me donne l'impression d'être radical mais pas révolutionaire. En particulier, c'est une musique qui, rétrospectivement, me semble rester très fidèle à quelques cadres (son lourd, tempo exagéré*, set d'instrument à peu près bien cerné et électrique**).
Une seule réponse : Mr. Bungle. Mais est-ce encore du métal ??
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Muzo
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Re: Vos musiques préférées....

Message non lu par Muzo »

dede a écrit :
Muzo a écrit :En quelque sorte, le métal me donne l'impression d'être radical mais pas révolutionaire. En particulier, c'est une musique qui, rétrospectivement, me semble rester très fidèle à quelques cadres (son lourd, tempo exagéré*, set d'instrument à peu près bien cerné et électrique**).
Une seule réponse : Mr. Bungle. Mais est-ce encore du métal ??
Et oui. Fantomas aussi. Ou plutôt, jusqu'à quel point Patton, qui est un important collaborateur de Zorn (Hemophiliac, Weird Little Boy,...), n'a-t-il pas été, en premier lieu, influencé par la scène free locale (Knitting Factory et camarades)? Le creuset new-yorkais est intéressant en ce qu'il a offert parmi les meilleures expériences fusionnelles. Assez délicat à analyser. Mon hypothèse est que l'héritage du free jazz en a soutenu une large part.
Ceci dit, je ne prétend pas à l'exhaustivité.

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