canis lupus a écrit :Forrest a écrit :il n'est pas normal que la France soit toujours la cible d'attentats. Ils savent que nous sommes trop laxistes et se permettent des choses qu'ils ne font pas ailleurs. C'est insupportable. Nos gouvernements (l'actuel et les prochains) doivent avoir une politique beaucoup plus ferme
J'ai une vision presque diamétralement opposée.
Pour mémoire, je te rappelle ta première remarque en réponse à mon post : tu ne peux pas dire que tu as une vision totalement opposée (alors que je réclame un Etat plus ferme et moins politiquement correct) puis dire plus tard que c'est ce que tu souhaites. Faut choisir : pour ma part, le mien a toujours été clair dans ce débat.
canis lupus a écrit :Forrest a écrit :qu'il y ait des failles comme vendredi soir, cela paraît évident : le 0 erreur n'existe pas. Mais notre police et nos organismes spécialisés (BRI, BAC, ...) sont bridés par notre lourdeur administrative et juridique. Quand Sarkozy disait vouloir nettoyer les cités au karcher, tout le monde lui est tombé dessus. Vous croyez réellement qu'il allait mettre en prison tous les musulmans habitants les cités ? J'ai l'outrecuidance de croire qu'il voulait juste "casser" du réseaux qu'ils soient en stupéfiant, en armes, en terrorisme. C'est pour cela que je parlais de laxisme : nos flics n'ont même plus le droit d'aller dans les cités pour intervenir a priori. Pourtant, je ne pense pas que les armes utilisées vendredi soir étaient stockées dans un 150m2 dans le 16ème arrondissement.
J'en parlais justement hier avec un collègue dont le frère est policier. D'après lui, le problème ne vient pas de la police (ou de la gendarmerie), mais des préfets, dont, d'après ce qu'il dit, la priorité est de surtout ne pas faire de vagues dans leurs départements respectifs. Ils ont apparemment une peur bleue qu'en "tapant" un quartier, ce soit tout une banlieue qui s'enflamme. Si c'est vrai, ça ne plait pas vraiment, je ne suis pas d'accord avec ça, et ça explique sans doute au moins en partie l'état des lieus actuel. Ceci dit, nous ne savons quels priorités, quelles consignes sont donnés aux préfets par l'état. Espérons que c'est en train de changer depuis vendredi.
Heureux de te l'entendre dire car je ne réclame que cela. Et si les banlieues devaient toutes s'embraser, what else ? Au moins, cela nous permettra de savoir ce qu'il s'y passe, d'y intervenir en toute légalité et de nettoyer ce qu'il y a à nettoyer.
Forrest a écrit :canis lupus a écrit :De plus, il faut aussi s’intéresser aux cibles choisies par les terroristes.
Frapper Charlie Hebdo, c'est viser notre liberté de pensée.
Frapper l'hyper casher, c'est viser notre union et notre esprit d'intégration, de tolérance et d’acceptation.
Frapper des militaires et des policiers, c'est s'attaquer à nos institutions.
Et pour récolter quoi en échange ? Une magnifique démonstration de notre capacité à nous unir face à l'adversité et à rassembler les autres nations, ainsi qu'un formidable élan de solidarité de par le monde entier.
Forrest a écrit :d'accord et après, on doit laisser faire ?
Je ne vois pas du tout le rapport, surtout quand je conclue mon post par:
canis lupus a écrit :J'espère qu'en plus d'être l'abeille qui les pique, nous allons maintenant avoir la volonté de devenir le marteau qui va les écraser sur l'enclume d'une réelle et sincère coalition internationale.
Evidemment que je suis pour un nettoyage interne et externe. Je ne suis pas du genre à tendre l'autre joue. Ni même d'ailleurs à attendre le premier coup.
Soit plus clair alors et relis-toi car tu tiens des propos allant en sens opposé. Tu parles d'une magnifique démonstration de notre solidarité en réponse aux derniers attentats (contre notre pensée, notre esprit d'intégration, nos institutions, ...) quand je souhaite une réponse de fermeté de la part de L'Etat avec visites organisées des banlieues, pouvoirs accrus pour nos organes répressifs (justice, police, etc...) : une réponse musclée, quoi !!! C'est quand même compliqué de te suivre sachant que si tu interviens en disant que je suis dans l'erreur, tu ne peux reprendre à ton compte des arguments que j'ai donné (puisque j'ai tort).
canis lupus a écrit :Forrest a écrit :Que dirais-tu si tu avais eu un proche au Bataclan comme un de tes enfants (je ne sais pas si tu en as) ? Personnellement, je n'ai pas eu de proches touché de près ou de loin par ces attentats mais ils me révoltent.
Ça, c'est au mieux extrêmement maladroit, au pire carrément nauséabond. Je ne vois pas ce qui te permet de supposer que je ne me sens pas concerné, ou que ça ne me fait rien.
Alors là, tu dérailles complètement en sortant cette phrase du paragraphe complet (comme d'habitude) : je n'ai jamais dit que tu n'étais pas concerné. Je disais cela parce que tu parlais (comme ci-dessus) d'une réponse à la Gandhi (union face à l'adversité, rassemblement, solidarité). Mon propos était que si tu avais eu un proche touché de près, une réponse type "flower power" ne te serait jamais venu à l'esprit. Les personnes touchées, passé le stade de l'incompréhension et de la tristesse, ont besoin (j'imagine) d'une vraie réponse de notre Etat. On brandit notre liberté, notre égalité et notre fraternité fièrement (ce qui est très bien) mais je ne pense pas que cela suffira à ces personnes pour faire leur deuil. Elles ont "certainement" besoin de voir que l'Etat est bien présent et a surtout bien compris qu'on ne veut plus que cela se reproduise (encore une fois, sachant que le risque 0 n'existe pas). D'où mon post originel.
Encore une fois, tu coupes les cheveux en 4 car, au final, tu "sembles" être d'accord avec moi.
Much ado about nothing doit être ton livre préféré.