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Hubert 1 -- Mario 0red71 a écrit :Voilà qui est très clair et qui pourrait en inspirer d'autresBishlouk a écrit :Un bon petit procès dans les dents ne leur ferait pas de mal (d'ailleurs Cormans - Collins, distributeur LMDW en Belgique, ne s'est pas gêné pour le faire en 2011: http://www.juridat.be/tribunal_commerce ... 5.0004.pdf )...
1 - tout ce qui est vendu par LMDW et qu'on trouve chez les cavistes passe obligatoirement par LMDW? Ca veut dire que 90% des whiskies des cavistes sont importés exclusivement par LMDW? (je demande en tout innocence, parce que je n'en sais rien)canis lupus a écrit :Ben, tous ceux que vends LMDW.elskling a écrit :Je ne sais pas exactement quels produits passent exclusivement par LMDW pour arriver chez Julhès,Ben non, on ne peut pas systématiser comme ça. Sinon, comment expliquer que pas mal ici aient acheté chez Julhès plutôt que directement chez LMDW et s'en soient félicité ?elskling a écrit :mais en tout cas les produits exclusifs et haut de gamme sont tous systématiquement plus chers chez Julhès que chez LMDW (au minimum 10% plus cher, ce qui pour les bouteilles chères commence à faire beaucoup).
Et les 10% d'écart, ça ressemble beaucoup à la remise club LMDW, ce qui ne peut pas rentrer en ligne de compte dans une juste comparaison.
Pour ce que j'en sais, oui. Je ne pense pas qu'il existe un seul caviste en France assez costaud pour prendre le risque de court-circuiter LMDW. Et quand bien même, amha, les fabricants refuseraient de fournir en direct pour s'affranchir de tous problèmes légaux consécutifs.elskling a écrit : 1 - tout ce qui est vendu par LMDW et qu'on trouve chez les cavistes passe obligatoirement par LMDW? Ca veut dire que 90% des whiskies des cavistes sont importés exclusivement par LMDW? (je demande en tout innocence, parce que je n'en sais rien)
Sur les bouteilles qui t'intéresse et que tu surveilles, peut-être. Après, c'est sans doute vrai que les affaires sur le haut de gamme se raréfient ces derniers temps.elskling a écrit :2 - je ne suis pas au club LMDW, donc les 10% dont je parle ne concernent que les prix publics officiels (ne pas oublier que cette remise ne concerne pas les bouteilles prestigieuses de toute façon: c'est une des raisons qui fait que je n'ai pas adhéré au club). Je parle des bouteilles que j'ai regardées, voire achetées - Karuizawa essentiellement, PE pour info, etc. Et je reconfirme que Julhès était au mieux au même prix que LMDW, et généralement 10% plus cher.
D'autant plus facile à relativiser que personne n'a écrit ça, il me semble.elskling a écrit :je relativise simplement l'impression de prix systématiquement moins chers que LMDW !
Quels problèmes légaux, exactement ?canis lupus a écrit : les fabricants refuseraient de fournir en direct pour s'affranchir de tous problèmes légaux consécutifs.
Accords d'importation.Bishlouk a écrit :Quels problèmes légaux, exactement ?canis lupus a écrit : les fabricants refuseraient de fournir en direct pour s'affranchir de tous problèmes légaux consécutifs.
Par exemple problèmes liés à leurs relations avec les importateurs... Si les producteurs vendent par le canal de leur importateur (qui est bien souvent exclusif) et qu'ils les court-circuitent en vendant également directement à leurs clients, ils font une concurrence déloyale aux importateurs.Bishlouk a écrit :Quels problèmes légaux, exactement ?canis lupus a écrit : les fabricants refuseraient de fournir en direct pour s'affranchir de tous problèmes légaux consécutifs.
OK j'ai bien compris que LMDW a la mainmise sur l'importation de la plupart des OB en France, et que cela fout quand même pas mal le bordel...jmputz a écrit :Par exemple problèmes liés à leurs relations avec les importateurs... Si les producteurs vendent par le canal de leur importateur (qui est bien souvent exclusif) et qu'ils les court-circuitent en vendant également directement à leurs clients, ils font une concurrence déloyale aux importateurs.Bishlouk a écrit :Quels problèmes légaux, exactement ?canis lupus a écrit : les fabricants refuseraient de fournir en direct pour s'affranchir de tous problèmes légaux consécutifs.
Reste le marché parallèle. Van Wees est passé maître là dedans. Inutile de dire que les producteurs voient ça d'un très mauvais oeil.
Van Wees distribue beaucoup de produits un peu partout, et spécialement en Russie et si mon souvenir est bon en Suisse, au nez et à la barbe des importateurs locaux. Il fait la même chose aux Pays-Bas. Les bouteilles apparaissent un peu plus tard, mais généralement meilleur marché.cthulhu a écrit :Marche parallele?
Oui, et vu comment cela ne va plus très bien chez corman-collins ce n'était clairement pas une bonne idée!cthulhu a écrit :Hubert 1 -- Mario 0red71 a écrit :Voilà qui est très clair et qui pourrait en inspirer d'autresBishlouk a écrit :Un bon petit procès dans les dents ne leur ferait pas de mal (d'ailleurs Cormans - Collins, distributeur LMDW en Belgique, ne s'est pas gêné pour le faire en 2011: http://www.juridat.be/tribunal_commerce ... 5.0004.pdf )...
*edit-- ben non, si je lis bien, Corman-Collins n'a rien recu et a du payer les frais d'avocat de LMDW.
C'est la question qui me vient également à l'esprit: distorsion de concurrence, anti-trust, etc?Bishlouk a écrit :ces histoires d’importation exclusive, n'est-ce pas hors la loi par rapport aux lois européenne de libre concurrence et d'ouverture des marchés ?
Non, parce LMDW (pour l'exemple qui nous occupe présentement) n'est pas seul sur le marché. Il y a également Dugas, comme gros importateur, et plein de plus petits.elskling a écrit :C'est la question qui me vient également à l'esprit: distorsion de concurrence, anti-trust, etc?Bishlouk a écrit :ces histoires d’importation exclusive, n'est-ce pas hors la loi par rapport aux lois européenne de libre concurrence et d'ouverture des marchés ?
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