Whisky et distilleries: Forum

Jean-Michel a écrit :Le Bowmore 1991 goûté par Ruben ce jour et proposé à 600.00€, c'est pas mal non plus...

600 balles une pacotille... c'est bizarre il n'a pas mis le lien de la boutique de master of malt à suivre...

Bunnahabhain 46yo 41.8% Eich Bhana Lìr, 1969: 5000£.

Voilà, là on commence à parler sérieusement.

Fut un temps où l'on considérait que la montée des prix sur le second marché poussait à la hausse le prix des nouveautés.

Je crois qu'on peut considérer désormais que la situation s'est inversée: vu le prix des nouveautés, nombreux sont ceux qui vont se tourner vers le second marché et faire monter les prix des bouteilles récentes/anciennes...

elskling a écrit :Fut un temps où l'on considérait que la montée des prix sur le second marché poussait à la hausse le prix des nouveautés.

Je crois qu'on peut considérer désormais que la situation s'est inversée: vu le prix des nouveautés, nombreux sont ceux qui vont se tourner vers le second marché et faire monter les prix des bouteilles récentes/anciennes...

Tu as raison, c'est plus du double du Bunnahabhain 1968 Auld Acquaintance 43.8% en vente sur TWE.

Ah oui, mais ce n'est qu'un 34 ans, le Auld Acquaintance !

Et puis avec le 1969, il doit y avoir plein de bois en plus

elskling a écrit :Fut un temps où l'on considérait que la montée des prix sur le second marché poussait à la hausse le prix des nouveautés.

Je crois qu'on peut considérer désormais que la situation s'est inversée: vu le prix des nouveautés, nombreux sont ceux qui vont se tourner vers le second marché et faire monter les prix des bouteilles récentes/anciennes...

Je crois que l'on peut considérer que le premier marché à fait le nécessaire pour que le second marché se calme .
Il me paraît normal que le producteur gagne plus que le simple couillon qui achète et qui revend dans la même journée.
Dommage pour les amateurs mais nous en sommes tous un peu responsable car nous avons presque tous acheté ou vendu sur le second marché à un moment où un autre.

amaury a écrit :

elskling a écrit :Fut un temps où l'on considérait que la montée des prix sur le second marché poussait à la hausse le prix des nouveautés.

Je crois qu'on peut considérer désormais que la situation s'est inversée: vu le prix des nouveautés, nombreux sont ceux qui vont se tourner vers le second marché et faire monter les prix des bouteilles récentes/anciennes...

Je crois que l'on peut considérer que le premier marché à fait le nécessaire pour que le second marché se calme .
Il me paraît normal que le producteur gagne plus que le simple couillon qui achète et qui revend dans la même journée.
Dommage pour les amateurs mais nous en sommes tous un peu responsable car nous avons presque tous acheté ou vendu sur le second marché à un moment où un autre.

Je ne suis pas trop ton raisonnement Amaury: le second marché n'a pas été calmé, bien au contraire, il s'affole un peu plus encore avec la hausse vertigineuse du premier marché - il est plus intéressant d'acheter aujourd'hui des vieilles tueries que des nouveautés délirantes bien trop chères, donc les prix vont continuer de monter en flèche sur le second marché.


Quant à une responsabilité à la hausse des prix du second marché qui nous incombe: forcément, car pour beaucoup de bouteilles il n'y a pas le choix - où d'autre trouver des bouteilles anciennes ? Ou trop rares ?

Question qui se pose d'ailleurs: les cavistes parviennent-ils vraiment à vendre dans l'année les bouteilles les plus chères des Diageo special releases? J'´ai l'impression par exemple que les PE ne se vendent quasiment plus depuis qu'ils ont dépassé les 1500-2000 euros, non?

C'était peut être pas très clair. Je parlais du second marché pour ce qui sort actuellement. Les anciens prennent de la valeur et c'est normal car plus rare et "ancien". Ces dernières années, c'est aussi les nouveautés qui prennent de la valeur dès le jour de sortie, ce que j'appel "spéculation".
Qu'une bouteille des années 60 ou 70 coute très chère me parait totalement normal, c'est valable pour une ancienne voiture ou autre produit recherché. Je ne parle pas des vieilles cuisines en formica, encore qu'elles vaudront peut etre un jour très chères elles aussi!
Quand je parle de notre responsabilité, c'est plutôt en ce qui concerne Karuizawa, Ardbeg... Des produits récents que l'on accepte de payer trop chère car on les désire, et pour le coup, on rentre totalement dans la lois de l'offre et la demande. Acheter une bouteille "trop rare" est en quelque sorte un caprice . Je ne critique pas du tout, au contraire, c'est souvent les achats déraisonnables qui satisfont le plus.

Pour ce qui est des derniers PE, Diageo s'en moque totalement, ces bouteilles sont faites pour garnir les duty free et créer l'envie d'acheter du whisky; des whiskies plus courant , abordables, mais avec des marges très importantes et des volumes presque infinis.
Un PE officiel comme un Bowmore 50 ans ne sert à rien s'il est dans le bar, ouvert d'un richissime asiatique. Par contre il fera parler combien de personnes dans un meuble vitré , bien mis en valeur?

j'ai peut être écrit un peu trop, bravo à ceux qui ont eu le courage de tout lire!

amaury a écrit :C'était peut être pas très clair. Je parlais du second marché pour ce qui sort actuellement. Les anciens prennent de la valeur et c'est normal car plus rare et "ancien". Ces dernières années, c'est aussi les nouveautés qui prennent de la valeur dès le jour de sortie, ce que j'appel "spéculation".
Qu'une bouteille des années 60 ou 70 coute très chère me parait totalement normal, c'est valable pour une ancienne voiture ou autre produit recherché. Je ne parle pas des vieilles cuisines en formica, encore qu'elles vaudront peut etre un jour très chères elles aussi!
Quand je parle de notre responsabilité, c'est plutôt en ce qui concerne Karuizawa, Ardbeg... Des produits récents que l'on accepte de payer trop chère car on les désire, et pour le coup, on rentre totalement dans la lois de l'offre et la demande. Acheter une bouteille "trop rare" est en quelque sorte un caprice . Je ne critique pas du tout, au contraire, c'est souvent les achats déraisonnables qui satisfont le plus.

Pour ce qui est des derniers PE, Diageo s'en moque totalement, ces bouteilles sont faites pour garnir les duty free et créer l'envie d'acheter du whisky; des whiskies plus courant , abordables, mais avec des marges très importantes et des volumes presque infinis.
Un PE officiel comme un Bowmore 50 ans ne sert à rien s'il est dans le bar, ouvert d'un richissime asiatique. Par contre il fera parler combien de personnes dans un meuble vitré , bien mis en valeur?

j'ai peut être écrit un peu trop, bravo à ceux qui ont eu le courage de tout lire!

Mieux vaut plus que pas assez, j'en apprends beaucoup grâce à vous.

amaury a écrit : Pour ce qui est des derniers PE, Diageo s'en moque totalement, ces bouteilles sont faites pour garnir les duty free et créer l'envie d'acheter du whisky; des whiskies plus courant , abordables, mais avec des marges très importantes et des volumes presque infinis.
Un PE officiel comme un Bowmore 50 ans ne sert à rien s'il est dans le bar, ouvert d'un richissime asiatique. Par contre il fera parler combien de personnes dans un meuble vitré , bien mis en valeur?

Ca n'immobilise pas trop d'argent pour un caviste indépendant ? Surtout s'il en ressort chaque année de nouvelles ?

elskling a écrit :

amaury a écrit : Pour ce qui est des derniers PE, Diageo s'en moque totalement, ces bouteilles sont faites pour garnir les duty free et créer l'envie d'acheter du whisky; des whiskies plus courant , abordables, mais avec des marges très importantes et des volumes presque infinis.
Un PE officiel comme un Bowmore 50 ans ne sert à rien s'il est dans le bar, ouvert d'un richissime asiatique. Par contre il fera parler combien de personnes dans un meuble vitré , bien mis en valeur?

Ca n'immobilise pas trop d'argent pour un caviste indépendant ? Surtout s'il en ressort chaque année de nouvelles ?

Je pense comprendre de raisonnement d'Amaury. C'est un investissement en terme d'image, et il est toujours difficile d'en calculer la rentabilité.

C'est comme dans l'automobile. Pourquoi croies-tu qu'on fait des show-cars qui coûtent une fortune et ne seront jamais vendus ? C'est en grande partie, et même presque uniquement, pour attirer le client potentiel sur le stand vers les produits de série.
C'est la même chose pour la compétition automobile, d'ailleurs.

Aberlour 19 ans first fill oloroso : 500€

no comment

Les prix des Annual Releases sont totalement en dehors du marché, mais ça ne me choque pas (plus) : ce sont devenus des produits que l'on achète pour avoir "toute la série", comme les figurines de la guerre des étoiles. Si on achète pour boire, il faut en faire son deuil, et aller voir ailleurs.

Plus révoltant : Diageo a créé un nouveau réseau de distribution dont sont exclus les professionnels, et à destination exclusive des particuliers fortunés, des clubs, et des gestionnaires de produits financiers (oui oui... je l'ai entendu de mes propres oreilles...) qui veulent s'offrir un truc "unique" ("unique" ne signifiant pas nécessairement "exceptionnellement bon"). Par exemple, vous pouvez moyennant £150 000 à £350 000 devenir le propriétaire d'un fût de Lagavulin de 15 à 25 ans.
Si vous avez moins de sous, vous pouvez opter pour un truc qui ne sera pas un Single Cask, mais qui aura fini sa vie dans un fût de quelque chose d'autre. "Some kind of Cask Strength Distillers Edition?" "Exactly!" Ticket d'entrée : £500 à £700 la bouteille. Cher pour un DE CS !
Vous êtes un indigent ? On peut vous proposer un jeune Dailuaine, mais vous ne vous en sortirez pas à moins de £400 (et je ne compte que la matière première !)

Pour faire simple : Les circuits commerciaux "traditionnels" sont exclus de la commercialisation d'un produit que de toutes façons ils ne pourraient pas commercialiser (tréso, marge), et on ne conserve que les canaux générateurs de spéculation extrême. Diageo peut vendre plus cher, et les acheteurs achètent un support de spéculation. Comme quoi, les circuits courts n'ont pas toujours que du bon pour le consommateur final !
Côté qualité, la différence avec une release Feis Ile ou un DE ? Avant tout le nombre de 0...

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