Tout le monde va bien?

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pat gva
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lupar pat gva » 16 nov. 2015, 20:10

Intéressant débat mais on oublie l'essentiel.

Le véritable ennemi n'est pas Daesh c'est l'idéologie qui lui à servi de terreaux qui est le vrai ennemi.

Il porte un nom c'est le Wahhabisme, mais là on rentre dans le politiquement incorrect.

Oui les pétromonarchie du Golf finance arme inspire les cancrelats qui massacrent des innocents aux nom d'un Islam dévoyé.

Voilà le véritable ennemi.

Après tout le reste n'est qu'une conséquence de ce postulat de base.
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stomoxe
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lupar stomoxe » 16 nov. 2015, 20:15

Pour faire simple tout ce qui est dit par le gouvernement c'est de la communication et rien de plus. Il répète les mêmes choses qu'en Janvier, qui ne seront suivi d'aucun acte. Je travaille pour un service d'État qui devait soit disant recevoir de nouveaux moyens humains et matériels, c'était une priorité nationale. 10 mois plus tard, à l'ouest rien de nouveau, on a déshabillé Pierre pour habiller Paul, et j'ai toujours du matos des années 70. Quand a l'ensemble de mes collègues et moi le premier, motivation au fond des chaussettes parce qu'il n'y a aucune continuité, aucune logique de la part des décideurs, des donneurs d'ordres. On nous demande de faire tout et n'importe quoi. Alors je reste extrêmement dubitatif.

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Forrest
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lupar Forrest » 16 nov. 2015, 20:26

stomoxe a écrit :Pour faire simple tout ce qui est dit par le gouvernement c'est de la communication et rien de plus. Il répète les mêmes choses qu'en Janvier, qui ne seront suivi d'aucun acte. Je travaille pour un service d'État qui devait soit disant recevoir de nouveaux moyens humains et matériels, c'était une priorité nationale. 10 mois plus tard, à l'ouest rien de nouveau, on a déshabillé Pierre pour habiller Paul, et j'ai toujours du matos des années 70. Quand a l'ensemble de mes collègues et moi le premier, motivation au fond des chaussettes parce qu'il n'y a aucune continuité, aucune logique de la part des décideurs, des donneurs d'ordres. On nous demande de faire tout et n'importe quoi. Alors je reste extrêmement dubitatif.

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C'est exactement pour cela qu'on doit faire entendre notre voix : l'amour, certes, la multi-culture française, évidemment, mais nous devons faire comprendre à nos décideurs et dirigeants qu'il suffit. Que des moyens financiers et surtout légaux doivent être enfin mis à la défense de nos idéaux. Et qu'importe la manière, il faut des résultats.
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lupar chinasky » 16 nov. 2015, 20:30

J'ai l'impression que ce sujet part un peu en sucette ... Je ne vais pas m'ajouter à la cacophonie, mais en tout cas bon courage à ceux qui ont vécu cette horreur.
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lupar stomoxe » 16 nov. 2015, 20:37

chinasky a écrit :J'ai l'impression que ce sujet part un peu en sucette ... Je ne vais pas m'ajouter à la cacophonie, mais en tout cas bon courage à ceux qui ont vécu cette horreur.


Non je crois qu'on a tous besoin de parler, de trouver un exutoire, il faut que cela sorte...non ?

Nous sommes tous des victimes, toi aussi.
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lupar juju cassoulet » 16 nov. 2015, 20:41

mais rien de bien ne va sortir, malgré toutes les bonnes intentions j'en suis sur.
Trop de choses a dire qui seront forcément mal perçues à cause du mode écrit du forum.
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lupar Gohatto » 16 nov. 2015, 20:47

Faites attention les gars! Ça sent le point Godwin...
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lupar juju cassoulet » 16 nov. 2015, 21:26

j'ai pas osé le dire :lol:
En tout cas dans ces moment là des choses sont dites a chaud et ça peut blesser.
Il faut s'en plutôt se servir de cette actualité triste pour chercher, lire, pour soit ou pour en reparler plus tard.

Depuis le 7 janvier j'ai un peu creusé et si je ne suis pas sur d'avoir un discourt cohérent j'ai cerné certains problèmes de fond.
Je découvre aussi que rien n'a changé en novembre, cocorico !

Notre pays derrière son rayonnement culturel et démocratique n'a pas les fesses propres, et je n'ai pas entendu dans le discours de ce soir les éléments de langage qui annonçaient un vrai changement.
Dernière édition par juju cassoulet le 16 nov. 2015, 21:40, édité 1 fois.
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lupar Carmen » 16 nov. 2015, 23:14

J'ai lu plus ou moins les avis des uns et des autres et cela y va de son analyse géopolitique.

Il y a du censé et du raisonnable dans chacun des propos.

Je n'ai malheureusement pas les capacités d'exposer une analyse politique pointue.

Je suis étrangère, maghrébine, je suis venue dans ce pays il y'a quleques années en quête de liberté. Je pensais qu'ici enfin , je pouvais être moi même. La France était pour moi un synonyme de liberté, d'irrévérence, de joie de vivre. Et vous savez quoi ? bah j'y crois toujours, et personne ne m’enlèvera ça . j'ai dû passer par les préfectures, et les longues files d'attente à 4h du matin pour un titre de séjour, les "sale arabe" , les "retourne chez toi", les regards méfiants, la suspicion (et ce n'est pas prêt de s'arranger avec ce qui vient de se passer), mais ce pays je l'aime, j'aime le fait de pouvoir vivre ma vie telle que je l'entends, de sortir, aller boire des coups, de dire ce que je pense sans peur . Tout n'est pas rose, comme dit juju cassoulet , il y a des problèmes, il y a des gens qui se sont mis des œillères et qui ont refusé de prendre leur part de responsabilité.

Après, d'un point de vue purement subjectif et personnel, moi mes croyances bouddhistes et zoroastriennes me poussent à avoir une vision sur la vie qu'on peut qualifier de réaliste et pragmatique. le bien existe, comme le mal existe, l'un n'existe pas sans l'autre. il y a du bon et du mauvais, l'injustice et la justice , la lumière et l'ombre,l'humain est fait ainsi, la vie est faite ainsi, tout l'enjeu est de savoir l'accepter et de vivre avec. Ce n'est pas que de se résigner et de désespérer que de voir simplement les choses telles qu'elles sont, et personnellement ça me pousse à voir l'humain et la vie avec beaucoup plus de compassion.
Peut être que finalement ce n'est pas une question de terre, de pays, de politique, de gouvernement, peut être que la liberté et le bonheur nous les portons en nous, et là, aucune arme, ne peut les atteindre.

Sur ce j'aimerai citer un grand poète persan , Omar Khayyam :

"Oh, seigneur des fatwas, tu te dis plus vertueux que moi
Je suis ivre, et pourtant, c'est moi qui suis plus vertueux que toi
Je bois le sang du raisin, tu bois le sang de l'homme
Sois juge, qui est le plus sanguinaire, de toi ou de moi ?"
Dernière édition par Carmen le 17 nov. 2015, 00:25, édité 1 fois.
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dede
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lupar dede » 16 nov. 2015, 23:42

Omar Khayyam est un des plus grands poètes que ce monde ait porté. Tu m'as donné envie de le relire !

Imite la tulipe et prends la coupe en main

Et tout près d’une fille aux lèvres de carmen

Bois gaîment : le ciel bleu, tournant comme une roue

Va, dans un coup de vent, te renverser soudain
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lupar Pouya » 17 nov. 2015, 00:14

Carmen a écrit :J'ai lu plus ou moins les avis des uns et des autres et cela y va de son analyse géopolitique.

Il y a du censé et du raisonnable dans chacun des propos.

Je n'ai malheureusement pas les capacités d'exposer une analyse politique pointue.

Je suis étrangère, maghrébine, je suis venue dans ce pays il y'a quleques années en quête de liberté. Je pensais qu'ici enfin , je pouvais être moi même. La France était pour moi un synonyme de liberté, d'irrévérence, de joie de vivre. Et vous savez quoi ? bah j'y crois toujours, et personne ne m’enlèvera ça . j'ai dû passer par les préfectures, et les longues files d'attente à 4h du matin pour un titre de séjour, les "sale arabe" , les "retourne chez toi", les regards méfiants, la suspicion (et ce n'est pas prêt de s'arranger avec ce qui vient de se passer), mais ce pays je l'aime, j'aime le fait de pouvoir vivre ma vie telle que je l'entends, de sortir, aller boire des coups, de dire ce que je pense sans peur . Tout n'est pas rose, comme dit juju cassoulet , il y a des problèmes, il y a des gens qui se sont mis des œillères et qui ont refusé de prendre leur part de responsabilité.

Après, d'un point de vue purement subjectif et personnel, moi mes croyances bouddhistes et zoroastriennes me poussent à avoir une vision sur la vie qu'on peut qualifier de réaliste et pragmatique. le bien existe, comme le mal existe, l'un n'existe pas sans l'autre. il y a du bon et du mauvais, l'injustice et la justice , la lumière et l'ombre,l'humain est fait ainsi, la vie est faite ainsi, tout l'enjeu est de savoir l'accepter et de vivre avec. Ce n'est pas que de se résigner et de désespérer que de voir simplement les choses telles qu'elles sont, et personnellement ça me pousse à voir l'humain et la vie avec beaucoup plus de compassion.
Peut être que finalement ce n'est pas une question de terre, de pays, de politique, de gouvernement, peut être que la liberté et le bonheur nous les portons en nous, et là, aucune arme, ne peut les atteindre.

Sur ce j'aimerai citer un grand poète persan , Omara Khayyam :

"Oh, seigneur des fatwas, tu te dis plus vertueux que moi
Je suis ivre, et pourtant, c'est moi qui suis plus vertueux que toi
Je bois le sang du raisin, tu bois le sang de l'homme
Sois juge, qui est le plus sanguinaire, de toi ou de moi ?"



:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Merci pour ce joli message intelligent.
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cosinus
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lupar cosinus » 17 nov. 2015, 00:14

Si on leur avait fait lire ce genre de chose ils auraient sans doute été moins cons.
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lupar Carmen » 17 nov. 2015, 00:18

dede a écrit :Omar Khayyam est un des plus grands poètes que ce monde ait porté. Tu m'as donné envie de le relire !

Imite la tulipe et prends la coupe en main

Et tout près d’une fille aux lèvres de carmen

Bois gaîment : le ciel bleu, tournant comme une roue

Va, dans un coup de vent, te renverser soudain


C'est lui qui m'a donné donné envie d'apprendre le persan, tant de soirées d'ivresse que j'ai passé avec des amis à chanter ses poèmes :)

En ces temps de tristesse, ses quatrains sont un baume au coeur.
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lupar canis lupus » 17 nov. 2015, 10:45

Forrest a écrit :gendarmes du monde, je dirai oui et non : quand cela ne semble pas nécessaire, nous n'y allons pas (Irak n°2 avec le refus de Chirac). Même si je ne pense pas être bien informé (qui l'est), l'intervention au Mali et actuellement auprès des kurdes (syriens et irakiens) face à Daesh me semblent avoir du sens. A chaque fois, les islamistes ont pris des territoires par la force : qu'on cherche à les rendre en aidant les peuples opprimés est tout à notre honneur.

Comme je le disais:
canis lupus a écrit :Je ne dis pas que ce soit un mal et qu'il ne faut pas le faire.


Forrest a écrit :concernant les USA, leurs attentats son réalisés par des américains de "pure" souche (j'ai bien mis des guillemets) et leur problème est plus lié à la légalisation de la vente d'armes qu'à leur politique extérieure.

Je parlais bien évidemment des attentats islamistes, comme celui du World Trade Center, et il y en a eu beaucoup d'autres.
Après, les "coups de folie" qui frappent malheureusement régulièrement des autochtones, si dans les faits et les méthodes ça peut être ressemblant, les motivations et revendications n'ont absolument rien à voir.


Forrest a écrit :qu'il y ait des failles comme vendredi soir, cela paraît évident : le 0 erreur n'existe pas. Mais notre police et nos organismes spécialisés (BRI, BAC, ...) sont bridés par notre lourdeur administrative et juridique. Quand Sarkozy disait vouloir nettoyer les cités au karcher, tout le monde lui est tombé dessus. Vous croyez réellement qu'il allait mettre en prison tous les musulmans habitants les cités ? J'ai l'outrecuidance de croire qu'il voulait juste "casser" du réseaux qu'ils soient en stupéfiant, en armes, en terrorisme. C'est pour cela que je parlais de laxisme : nos flics n'ont même plus le droit d'aller dans les cités pour intervenir a priori. Pourtant, je ne pense pas que les armes utilisées vendredi soir étaient stockées dans un 150m2 dans le 16ème arrondissement.

J'en parlais justement hier avec un collègue dont le frère est policier. D'après lui, le problème ne vient pas de la police (ou de la gendarmerie), mais des préfets, dont, d'après ce qu'il dit, la priorité est de surtout ne pas faire de vagues dans leurs départements respectifs. Ils ont apparemment une peur bleue qu'en "tapant" un quartier, ce soit tout une banlieue qui s'enflamme. Si c'est vrai, ça ne plait pas vraiment, je ne suis pas d'accord avec ça, et ça explique sans doute au moins en partie l'état des lieus actuel. Ceci dit, nous ne savons quels priorités, quelles consignes sont donnés aux préfets par l'état. Espérons que c'est en train de changer depuis vendredi.

Forrest a écrit :
canis lupus a écrit :De plus, il faut aussi s’intéresser aux cibles choisies par les terroristes.
Frapper Charlie Hebdo, c'est viser notre liberté de pensée.
Frapper l'hyper casher, c'est viser notre union et notre esprit d'intégration, de tolérance et d’acceptation.
Frapper des militaires et des policiers, c'est s'attaquer à nos institutions.
Et pour récolter quoi en échange ? Une magnifique démonstration de notre capacité à nous unir face à l'adversité et à rassembler les autres nations, ainsi qu'un formidable élan de solidarité de par le monde entier.
Et les attaques de vendredi ne sont que des représailles minables et puériles à cette réaction, complètement à l'opposée de ce à quoi "ils" s'attendaient. Nous ne nous sommes pas terrés comme des lapins affolés comme "ils" le souhaitaient. Vu le temps de préparation qu'une telle opération nécessite, je doute en effet très fortement que nos attaques en Irak et en Syrie soient en cause.
Ce qu'ils ont attaqués vendredi soir, c'est notre façon d'être, notre légèreté, notre capacité à nous amuser, à nous détendre, à partager de bons moments, à nous intéresser à tous types de cultures et encore une fois, à nous réunir que ce soit à la terrasse d'un café, dans un salle de concert ou dans un stade.

Forrest a écrit :d'accord et après, on doit laisser faire ?

Je ne vois pas du tout le rapport, surtout quand je conclue mon post par:
canis lupus a écrit :J'espère qu'en plus d'être l'abeille qui les pique, nous allons maintenant avoir la volonté de devenir le marteau qui va les écraser sur l'enclume d'une réelle et sincère coalition internationale.

Evidemment que je suis pour un nettoyage interne et externe. Je ne suis pas du genre à tendre l'autre joue. Ni même d'ailleurs à attendre le premier coup.


Forrest a écrit :Que dirais-tu si tu avais eu un proche au Bataclan comme un de tes enfants (je ne sais pas si tu en as) ? Personnellement, je n'ai pas eu de proches touché de près ou de loin par ces attentats mais ils me révoltent.

Ça, c'est au mieux extrêmement maladroit, au pire carrément nauséabond. Je ne vois pas ce qui te permet de supposer que je ne me sens pas concerné, ou que ça ne me fait rien.
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Re: Tout le monde va bien?

Message non lupar canis lupus » 17 nov. 2015, 11:00

Jean-Michel a écrit :En France comme ailleurs, il n'y a rien de plus simple pour un tueur peu soucieux de sa survie que de tuer le premier venu !

C'est tout à fait vrai, et c'est connu des différents gouvernements et force de l'ordre et de sécurité de bien des pays.
Après, ça ne veux pas dire que ce genre d'individu est inarrêtable, ça veut dire que malheureusement, bien souvent, la seul solution pour l'arrêter est de l'éliminer. Et dans le cas des terroristes islamistes, c'est bien dommage car ça en fait systématiquement des martyres aux yeux de leurs sympathisants, et ça crée des vocations.

Jean-Michel a écrit :Alors entendre louer le haut niveau d'organisation de tueurs qui n'ont fait qu'arroser sans discernement avec leurs Kalach à $700 (le prix du dernier Clynelish NAS OB) de pauvres gens dont la seule faute aura été d'être les premiers venus, ça m'exaspère. Et entendre dire qu'en dépit de tous les signes avant coureur, alertes, précédents, nous (quoi que l'on mette derrière ce "nous") n'avons pas su faire le nécessaire pour éviter cela m'exaspère tout autant. Car ça a autant de sens que de reprocher à une équipe de foot d'avoir perdu un match dont-elle n'aurait été informé ni quand, ni où, ni contre qui il devait se tenir. "Ah, mais on vous avait dit que vous auriez un match à jouer !" La belle excuse...

Je ne suis pas du tout d’accord avec ça. D'abord, je n'ai entendu/lu personne "louer" quoique ce soit chez ces gens-là. Mais comme le dit l'adage: " connais ton ennemi". Et pour le connaitre, et donc pouvoir le battre, il faut savoir reconnaitre ses "compétences", combien même elles servent des buts exécrables.
Tu te trompes en croyant qu'utiliser une arme à feu, à fortiori une arme de guerre et pire encore, une arme à répétition, est chose facile et accessible à tout le monde. Je gage que tu n'as jamais eu l'occasion d'en utiliser (ce n'est pas une critique et , d'une certaine façon, j'aurais tendance à dire "heureux homme"). Pour avoir eu à le faire plusieurs fois lors de mon service militaire (tiens, peut-être une chose qu'on a supprimé un peu trop vite), le mise en œuvre n'a rien d'innée, et atteindre une cible, mais à courte distance, n'a absolument rien d'évident. On ne peut imaginer la brutalité de ce genre d'arme qu'en en ayant fait l'usage. Par brutalité, je ne parle de l'effet sur les cibles, mais bien du comportement de l'arme, des sensations qu'elle transmet à son utilisateur, de la difficulté à tout simplement arrive à la tenir et à la diriger. Comme je l'ai dit, j'ai du en utiliser à plusieurs reprises, et c'est sensation qui ne m'a vraiment pas plu du tout. Et je ne pense pas être une "chochotte".
Et je pense que tu sous-estimes également grandement la préparation, l'organisation nécessaire pour réussir un tel acte.
Et encore une fois, reconnaitre ces choses n'est pas "louer", c'est de la lucidité.
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