Vin
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- cyriltoulousain
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Re: Vin
Rentré un p'tit lot sans prétention de 6 Sigalas Rabaud 1981. Miam !
Dès ce week-end, il y en a une ouverte. :-)
Dès ce week-end, il y en a une ouverte. :-)
- Jean-Michel
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Re: Vin
J'espère que ça sera bon !
Beaucoup de Sauternes à cette vente.
De mon côté (prix par bouteille frais d'adjudication compris) :
- 6 Filhot 1979 (un Sauternes pas trop poisseux de la dame Lur Saluces) ~34.00€
- 6 La Tour Blanche 1989 ~38.00€
- 3 Haut Peyraguey 2001 (hâte de le goûter, celui-ci...) ~44.00€
- 7 Sociando Mallet 1995 (~27.50€ ! Bon prix !)
- 5 Moulin à vent 1985 (le Moulis, hein, pas le Beaujolais !). Pour 9 euros la bouteille, ça se tente...
Et un "monstre" pour finir : Clos Fontindoule (Monbazillac) 1967. Juste pour l'année, et parce qu'avec cette année, je ne peux pas acheter de rouges (pas maso) et je ne peux pas acheter de Sauternes (pas assez de sous).
Failli craquer sur 2 magnums de Latour 1989, partis à moins de 800.00€ hors frais... Pas cher, mais trop cher...
Beaucoup de Sauternes à cette vente.
De mon côté (prix par bouteille frais d'adjudication compris) :
- 6 Filhot 1979 (un Sauternes pas trop poisseux de la dame Lur Saluces) ~34.00€
- 6 La Tour Blanche 1989 ~38.00€
- 3 Haut Peyraguey 2001 (hâte de le goûter, celui-ci...) ~44.00€
- 7 Sociando Mallet 1995 (~27.50€ ! Bon prix !)
- 5 Moulin à vent 1985 (le Moulis, hein, pas le Beaujolais !). Pour 9 euros la bouteille, ça se tente...
Et un "monstre" pour finir : Clos Fontindoule (Monbazillac) 1967. Juste pour l'année, et parce qu'avec cette année, je ne peux pas acheter de rouges (pas maso) et je ne peux pas acheter de Sauternes (pas assez de sous).
Failli craquer sur 2 magnums de Latour 1989, partis à moins de 800.00€ hors frais... Pas cher, mais trop cher...
- cyriltoulousain
- Maître distillateur

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- Inscription : 02 juin 2008, 11:22
Re: Vin
Les prix sont restés corrects.
Tu le goûteras le Sigalas Rabaud 1981 à n'en pas douter.
Tu le goûteras le Sigalas Rabaud 1981 à n'en pas douter.
Re: Vin
une découverte récente
Côtes du Rhone Villages Laudun, domaine Rouvre Saint Léger
Adrien Borrelly est un jeune vigneron qui relance le domaine familial situé à Laudun-l’Ardoise dans le Gard. Le millésime 2008 (Grenache/Syrah) est son premier millésime personnel en rouge. Tendu par de beaux tanins, le vin s’ouvre sur des notes de fruits rouges, de figue et de fève de cacao.
Son blanc 2011 (70% viognier / 30% roussane) est d’une grande fraicheur sans altérer sa belle structure cristalline avec des arômes d’agrumes, de fruits blancs. Il se termine sur des notes anisées. Une très belle surprise.
Côtes du Rhone Villages Laudun, domaine Rouvre Saint Léger
Adrien Borrelly est un jeune vigneron qui relance le domaine familial situé à Laudun-l’Ardoise dans le Gard. Le millésime 2008 (Grenache/Syrah) est son premier millésime personnel en rouge. Tendu par de beaux tanins, le vin s’ouvre sur des notes de fruits rouges, de figue et de fève de cacao.
Son blanc 2011 (70% viognier / 30% roussane) est d’une grande fraicheur sans altérer sa belle structure cristalline avec des arômes d’agrumes, de fruits blancs. Il se termine sur des notes anisées. Une très belle surprise.
Re: Vin
Merci pour l'info!mapi a écrit :une découverte récente
Côtes du Rhone Villages Laudun, domaine Rouvre Saint Léger
Adrien Borrelly est un jeune vigneron qui relance le domaine familial situé à Laudun-l’Ardoise dans le Gard. Le millésime 2008 (Grenache/Syrah) est son premier millésime personnel en rouge. Tendu par de beaux tanins, le vin s’ouvre sur des notes de fruits rouges, de figue et de fève de cacao.
Son blanc 2011 (70% viognier / 30% roussane) est d’une grande fraicheur sans altérer sa belle structure cristalline avec des arômes d’agrumes, de fruits blancs. Il se termine sur des notes anisées. Une très belle surprise.
je vais essayer de m'y rendre a moyen terme
Re: Vin
De la semaine avec mononcle joseph, un roussillon rubia tinctoria 2009(merci à duncan).
J'avais un peu peur qu'il ne soit pas aussi bon que lors de la dégustation chez le caviste mais il a été parfaitement conforme a mes souvenirs.
C'est vraiment de la grosse tuerie stéroïdée aux fruits(cassis, framboises, myrtilles). D'habitude, il faut quand même un peu d'imagination pour trouver les fruits dans le vin, mais ici ils dansent la gigue dans votre palais.
Et pour ne rien gâcher, c'est très complexe(coté animal, vanille, tanins bien intégré(pas d'élevage en barrique pourtant), notes terreuses, épices,...)et il apprécie beaucoup l'aération.
Faudra vraiment que j'en achète d'autres. (pas bon marché quand même, la bête)
Il y en aura une au witch(si je ne bois pas tout d'ici là
)
J'avais un peu peur qu'il ne soit pas aussi bon que lors de la dégustation chez le caviste mais il a été parfaitement conforme a mes souvenirs.
C'est vraiment de la grosse tuerie stéroïdée aux fruits(cassis, framboises, myrtilles). D'habitude, il faut quand même un peu d'imagination pour trouver les fruits dans le vin, mais ici ils dansent la gigue dans votre palais.
Et pour ne rien gâcher, c'est très complexe(coté animal, vanille, tanins bien intégré(pas d'élevage en barrique pourtant), notes terreuses, épices,...)et il apprécie beaucoup l'aération.
Faudra vraiment que j'en achète d'autres. (pas bon marché quand même, la bête)
Il y en aura une au witch(si je ne bois pas tout d'ici là
Charleroi, Belgique
Re: Vin
Il est vrai qu'ils ne sont pas mauvais.Jbrice a écrit :J'adore les vins du Roussillon!
Dans le même style(un peu plus léger quand même sur les fruits), pierre nous avait fait découvrir le chateau "la durette"(beaujolais)au witch.
Charleroi, Belgique
Re: Vin
Pour ceux que ça intéresse les notes primeurs 2012 de Bordeaux sont visibles ici :
http://bleguern.fr/blg/primeur/
http://bleguern.fr/blg/primeur/
Re: Vin
Je m'y prend peut-être mal mais je n'arrive a rien voir. Cela dit quoi?tomy63 a écrit :Pour ceux que ça intéresse les notes primeurs 2012 de Bordeaux sont visibles ici :
http://bleguern.fr/blg/primeur/
Gouté une bouteille de chateau serilhan 2010, de L de la louvière 2009 et de chateau brown 2010 avec mononcle joseph ces 2 dernières semaines.
Le brown est vraiment pas terrible et est encore pire après aération (fermé, sec, peu complexe, tannins agressifs). Cela reste buvable et peut-être qu'il sera bon dans 10 ans mais j'ai quand même quelques doutes.
Le L de la louvière est sympa avec pas mal de fruits(pas très définis) mais dans la même gamme de prix je préfère le benjamin de chantegrive et le chateau haut vigneau qui sont bien meilleurs.
Le chateau serilhan est très très bien. Très complexe avec de jolies notes de bigarreau(cerises), des épices, du sureau, dense, une belle texture. Reste un problème, il est affreusement sec. Probablement un des vins les plus sec qu'il m'ai été donné de boire. Heureusement, cela s'améliore a l'aération(tout s'améliore à l'aération, d'ailleurs).
Charleroi, Belgique
Re: Vin
Quand tu as cliqué sur mon lien le mieux je trouve c'est de cliquer sur la gauche dans notes brutes sur "vins classés (tous)". Ensuite tu peux cliquer sur une appellation en particulier ou faire apparaître les notes de la meilleure à la moins bonne...
Ce blog est très bien fait, il répertorie même les notes Parker, sorties hier je crois ! Il est bien fait sur les vins du Rhône aussi.
Pour résumer :
2012 : millésime bon mais pas exceptionnel, loin de 2009 et 2010, surement un peu mieux que 2011. Surtout bon sur les merlots (Pomerol, ST Emilion, à la limite Margaux), les Graves blancs. Pas terrible en Sauternes.
Les prix devraient être pour la plupart un peu plus cher que 2011, sauf qqs Pauillac, St Estephe, St Julien où ce sera parfois à peine moins cher que 2011. En tout cas ça va être très cher, trop cher. On espérait une baisse des prix bien plus fortes.
Les meilleurs : Haut Brion rouge et blanc, Mouton, Lafleur, Palmer, Pétrus
Les meilleurs vins à prix abordables : Rauzan Ségla, Saint Pierre, Clerc Milon (Chevalier rouge et blanc, Léo Barton, Calon Ségur, Haut Bailly...en plus chers)...
Ne pas oublier qu'il y a aussi des "petits" vins en primeur, mais je les connais pas personnellement.
Ne pas oublier que d'autres régions proposent des meilleurs rapports q/p que Bordeaux
Ce blog est très bien fait, il répertorie même les notes Parker, sorties hier je crois ! Il est bien fait sur les vins du Rhône aussi.
Pour résumer :
2012 : millésime bon mais pas exceptionnel, loin de 2009 et 2010, surement un peu mieux que 2011. Surtout bon sur les merlots (Pomerol, ST Emilion, à la limite Margaux), les Graves blancs. Pas terrible en Sauternes.
Les prix devraient être pour la plupart un peu plus cher que 2011, sauf qqs Pauillac, St Estephe, St Julien où ce sera parfois à peine moins cher que 2011. En tout cas ça va être très cher, trop cher. On espérait une baisse des prix bien plus fortes.
Les meilleurs : Haut Brion rouge et blanc, Mouton, Lafleur, Palmer, Pétrus
Les meilleurs vins à prix abordables : Rauzan Ségla, Saint Pierre, Clerc Milon (Chevalier rouge et blanc, Léo Barton, Calon Ségur, Haut Bailly...en plus chers)...
Ne pas oublier qu'il y a aussi des "petits" vins en primeur, mais je les connais pas personnellement.
Ne pas oublier que d'autres régions proposent des meilleurs rapports q/p que Bordeaux
Re: Vin
Bordeau, c'est vraiment la région a oublier pour moi.
je dis ça un peu en provoc parce que y a quand mêmes quelques vins sympas dans cette region
mais entre la hausse des prix, la course aux grands crus classés (prout prout), les notes parkerisantes délirantes, ça me gonfle. et de fait je zappe ssouvent cette region.
Je ne parle même pas de la Bourgogne.
pour ma part, je trouve plus mon bonheur dans les appellations proches de chez moi. je peux aller directement dans les domaines pour découvrir le travail du vigneron ou dans des salons. les prix sont plus doux, et l élitisme n'est pas encore majoritaire.
je dis ça un peu en provoc parce que y a quand mêmes quelques vins sympas dans cette region
Je ne parle même pas de la Bourgogne.
pour ma part, je trouve plus mon bonheur dans les appellations proches de chez moi. je peux aller directement dans les domaines pour découvrir le travail du vigneron ou dans des salons. les prix sont plus doux, et l élitisme n'est pas encore majoritaire.
Re: Vin
Merci, tomy, j'ai trouvé ou cliquer. Intéressant. A priori cela n'a pas l'air trop mauvais quand même (mais pas exceptionnel non plus). Sans baisse des prix, ils vont avoir du mal a vendre!
Il y a encore plein de 2009/2010 disponible(et même plus ancien parfois)dans les magasins près de chez moi. Et c'est vrai que ce sont 2 bonnes années.
Pour l'instant, je découvre bordeaux avec mononcle joseph. Je ne connaissais pas et je dois dire que ce n'est quand même pas mauvais et qu'il y a pas mal de choses intéressantes pour pas trop cher(suis un peu déphasé avec le whisky, aussi. Au niveau des prix, je veut dire).
Mais il est vrai que l'on trouve des choses extraordinaires ailleurs(pas nécessairement moins chères non plus). Cela dit, le dernier roussillon que j'ai gouté(pas le rubia tinctoria)était vraiment infâme. Je n'ai même pas réussi a terminer le premier verre(et j'ai oublié le nom. Il vaut mieux, d'ailleurs)
Il y a encore plein de 2009/2010 disponible(et même plus ancien parfois)dans les magasins près de chez moi. Et c'est vrai que ce sont 2 bonnes années.
Pour l'instant, je découvre bordeaux avec mononcle joseph. Je ne connaissais pas et je dois dire que ce n'est quand même pas mauvais et qu'il y a pas mal de choses intéressantes pour pas trop cher(suis un peu déphasé avec le whisky, aussi. Au niveau des prix, je veut dire).
Mais il est vrai que l'on trouve des choses extraordinaires ailleurs(pas nécessairement moins chères non plus). Cela dit, le dernier roussillon que j'ai gouté(pas le rubia tinctoria)était vraiment infâme. Je n'ai même pas réussi a terminer le premier verre(et j'ai oublié le nom. Il vaut mieux, d'ailleurs)
Charleroi, Belgique
- Jean-Michel
- Maître distillateur

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Re: Vin
C'est bon, le Viognier, quand c'est bien travaillé ! A la fois très aromatique et d'une belle pureté, jamais lourd grâce aux belles notes de pamplemousse. Un cépage qui permet d'avoir de merveilleux rapports Q/P sur les blancs du Languedoc.mapi a écrit :une découverte récente
Côtes du Rhone Villages Laudun, domaine Rouvre Saint Léger
Adrien Borrelly est un jeune vigneron qui relance le domaine familial situé à Laudun-l’Ardoise dans le Gard. Le millésime 2008 (Grenache/Syrah) est son premier millésime personnel en rouge. Tendu par de beaux tanins, le vin s’ouvre sur des notes de fruits rouges, de figue et de fève de cacao.
Son blanc 2011 (70% viognier / 30% roussane) est d’une grande fraicheur sans altérer sa belle structure cristalline avec des arômes d’agrumes, de fruits blancs. Il se termine sur des notes anisées. Une très belle surprise.
Re: Vin
Ca y est j'ai pu déguster les rieslings Schlossberg et Wineck-Schlossberg 2011 du domaine Jean-Marc Bernhard, dont on avait discuté plus haut. Effectivement et contrairement à 2010 (dans mon souvenir du moins), les sucres résiduels sont davantage perceptibles dans le Wineck-Schlossberg. Côté aromatique, le Wineck-Schlossberg est porté sur les notes citronnées avec une finale saline et pierreuse, tandis que le Schlossberg apparaît plus puissant, gras et d'un abord plus complexe mêlant un peu d'agrume et des fruits jaunes.
Sinon, petite visite au domaine Marcel Deiss à Bergheim. On est réceptif ou pas au discours de Jean-Michel Deiss concernant l'expression des terroirs par la complentation, toujours est-il que ces vins sont intéressants à découvrir pour les amateurs de vin. Attention la liste des vins est longue :
I/ Vin de fruit :
- Pinot blanc 2011 : archétype du cépage, sur les fruits blancs, léger,
- Riesling 2011 : un riesling dans un style agrumique avec une pointe d'hydrocarbure,
- Muscat 2010 : un nez enchanteur, floral et une bouche très minérale, peu fruitée,
- Pinot gris 2010 : un pinot gris sec doté d'une belle concentration sur les fruits jaunes,
- Gewurztraminer 2010 : probablement mon vin préféré de cette série. Un gewurz fin, aérien sur les épices avec un soupçon de rose en filigrane,
- Alsace rouge 2009 : joli matière sur les fruits rouges (cerise),
- Rouge de Saint Hippolyte 2010 : des tanins et une acidité trop marqué et des fruits en retrait,
- Rouge de Saint Hippolyte 2009 : très belle équilibre par rapport à 2010, concentrée avec un beau mariage entre les fruits rouges et l'élevage, on lorgne ici vers la Bourgogne.
II/ Vin de terroir. Hormis le Burlenberg (rouge), Ce sont les vins de complantation (jusqu'à 13 cépages pour un vin) "1er cru" (terme utilisé par Jean-Michel Deiss, mais la législation de ce classement n'existe pas en Alsace) et grand cru. A l'exception des Langenberg, Engelgarten, Gruenspiel et Mambourg, les sucres se font sentir :
- Burlenberg 2005 : Jean-Michel Deiss essaie de faire un pinot noir qui vaut les meilleurs crus bourguignon, la robe est ici déjà tuilée, intéressant, mais très brut de décoffrage, viandé, avec des tanins marqués et des fruits en retrait,
- Burlenberg 2008 : robe grenate, les fruits rouges sont cette fois bien présents, le côté viandé et les tanins aussi mais les tanins sont plus veloutés avec une fine acidité, très beau
- Langenberg 2009 : sec, citronné, très salin avec des notes de réglisse,
- Engelgarten 2009 : sec, sur les fruits blancs et le caillou,
- Engelgarten 2010 : on retrouve les fruits blancs, le caillou avec plus de concentration et davantage de peps (acidité plus élevée),
- Rotenberg 2008 : nez qui pétrole un peu, vin concentré sur les agrumes frais de toutes sortes, bien soulignés par une acidité droite,
- Rotenberg 2009 : même trame aromatique que 2008, plus fin, avec moins de matière et moins de peps,
- Schoffweg 2009 : élevé en barrique et sec, on part sur les fruits blancs, la pierre et des notes grillées/vanillées,
- Grasberg 2008 : un profil qui peut rappeler le Rotenberg, mais ici le vin est plus riche, dense, corpulent et les agrumes sont plutôt confits et soulignés par des épices
- Grasberg 2009 : je reprends le commentaire du Rotenberg 2009 -> même trame aromatique que 2008, plus fin, avec moins de matière et moins de peps,
- Burg 2008 : on reste sur les agrumes confits, mais cette fois mêlés avec des agrumes frais, des fruits jaunes et davantage d'épices,
- Gruenspiel 2008 : inclassable, fruité (avec un peu d'amertume type pamplemousse), tendu, salin et tanique,
- Huebuhl 2008 : vin liquoreux, sur les fruits jaunes et exotiques, le coing et les épices, soutenu par une belle acidité,
- Grand cru Mambourg 2009 : vin élevé en barrique, nez fruité, la bouche sur la finesse avec une acidité présente, des notes de noisettes et un fruité en retrait,
- Grand cru Altenberg de Bergheim 2007 : grosse matière qui s'exprime finement, fruits blancs, fruits secs, épices, un vin de plaisir,
- Grand cru Altenberg de Bergheim 2008 : tout pareil avec plus de concentration et de puissance, un soupçon de fruits exotiques et une superbe acidité qui traverse le vin,
- Grand cru Schoenenbourg 2009 : tarte au citron meringué, fruits exotiques avec une salinité qui absorbe des sucres bien présents.
é
Globalement, ces vins révèlent tous une belle matière, riche et concentrée. Ils ont clairement des profils différents par rapport à ce que j'ai déjà goûté en vin alsacien. La recherche de la maturité physiologique des raisins sur les terroirs complantés entraînent souvent des vins aux sucres résiduels présents. Il semble que les cépages issus de parcelles complantés arrivent à maturité physiologique en même temps. Le millésime 2008 a montré sa grandeur. Jean-Michel Deiss a retrouvé des plants historiquement présents en Alsace au Moyen-Age et souhaite produire à termes un nouveau vin issu de ces 48 cépages. Oui, j'ai bien écrit 48
.
A côté de ça, il y avait du beurre aromatisé au choix aux algues, au yuzu ou à la vanille Bourbon de Bordier pour se sustenter et qui tabassait son ours avec le pain qui va bien...
Sinon, petite visite au domaine Marcel Deiss à Bergheim. On est réceptif ou pas au discours de Jean-Michel Deiss concernant l'expression des terroirs par la complentation, toujours est-il que ces vins sont intéressants à découvrir pour les amateurs de vin. Attention la liste des vins est longue :
I/ Vin de fruit :
- Pinot blanc 2011 : archétype du cépage, sur les fruits blancs, léger,
- Riesling 2011 : un riesling dans un style agrumique avec une pointe d'hydrocarbure,
- Muscat 2010 : un nez enchanteur, floral et une bouche très minérale, peu fruitée,
- Pinot gris 2010 : un pinot gris sec doté d'une belle concentration sur les fruits jaunes,
- Gewurztraminer 2010 : probablement mon vin préféré de cette série. Un gewurz fin, aérien sur les épices avec un soupçon de rose en filigrane,
- Alsace rouge 2009 : joli matière sur les fruits rouges (cerise),
- Rouge de Saint Hippolyte 2010 : des tanins et une acidité trop marqué et des fruits en retrait,
- Rouge de Saint Hippolyte 2009 : très belle équilibre par rapport à 2010, concentrée avec un beau mariage entre les fruits rouges et l'élevage, on lorgne ici vers la Bourgogne.
II/ Vin de terroir. Hormis le Burlenberg (rouge), Ce sont les vins de complantation (jusqu'à 13 cépages pour un vin) "1er cru" (terme utilisé par Jean-Michel Deiss, mais la législation de ce classement n'existe pas en Alsace) et grand cru. A l'exception des Langenberg, Engelgarten, Gruenspiel et Mambourg, les sucres se font sentir :
- Burlenberg 2005 : Jean-Michel Deiss essaie de faire un pinot noir qui vaut les meilleurs crus bourguignon, la robe est ici déjà tuilée, intéressant, mais très brut de décoffrage, viandé, avec des tanins marqués et des fruits en retrait,
- Burlenberg 2008 : robe grenate, les fruits rouges sont cette fois bien présents, le côté viandé et les tanins aussi mais les tanins sont plus veloutés avec une fine acidité, très beau
- Langenberg 2009 : sec, citronné, très salin avec des notes de réglisse,
- Engelgarten 2009 : sec, sur les fruits blancs et le caillou,
- Engelgarten 2010 : on retrouve les fruits blancs, le caillou avec plus de concentration et davantage de peps (acidité plus élevée),
- Rotenberg 2008 : nez qui pétrole un peu, vin concentré sur les agrumes frais de toutes sortes, bien soulignés par une acidité droite,
- Rotenberg 2009 : même trame aromatique que 2008, plus fin, avec moins de matière et moins de peps,
- Schoffweg 2009 : élevé en barrique et sec, on part sur les fruits blancs, la pierre et des notes grillées/vanillées,
- Grasberg 2008 : un profil qui peut rappeler le Rotenberg, mais ici le vin est plus riche, dense, corpulent et les agrumes sont plutôt confits et soulignés par des épices
- Grasberg 2009 : je reprends le commentaire du Rotenberg 2009 -> même trame aromatique que 2008, plus fin, avec moins de matière et moins de peps,
- Burg 2008 : on reste sur les agrumes confits, mais cette fois mêlés avec des agrumes frais, des fruits jaunes et davantage d'épices,
- Gruenspiel 2008 : inclassable, fruité (avec un peu d'amertume type pamplemousse), tendu, salin et tanique,
- Huebuhl 2008 : vin liquoreux, sur les fruits jaunes et exotiques, le coing et les épices, soutenu par une belle acidité,
- Grand cru Mambourg 2009 : vin élevé en barrique, nez fruité, la bouche sur la finesse avec une acidité présente, des notes de noisettes et un fruité en retrait,
- Grand cru Altenberg de Bergheim 2007 : grosse matière qui s'exprime finement, fruits blancs, fruits secs, épices, un vin de plaisir,
- Grand cru Altenberg de Bergheim 2008 : tout pareil avec plus de concentration et de puissance, un soupçon de fruits exotiques et une superbe acidité qui traverse le vin,
- Grand cru Schoenenbourg 2009 : tarte au citron meringué, fruits exotiques avec une salinité qui absorbe des sucres bien présents.
é
Globalement, ces vins révèlent tous une belle matière, riche et concentrée. Ils ont clairement des profils différents par rapport à ce que j'ai déjà goûté en vin alsacien. La recherche de la maturité physiologique des raisins sur les terroirs complantés entraînent souvent des vins aux sucres résiduels présents. Il semble que les cépages issus de parcelles complantés arrivent à maturité physiologique en même temps. Le millésime 2008 a montré sa grandeur. Jean-Michel Deiss a retrouvé des plants historiquement présents en Alsace au Moyen-Age et souhaite produire à termes un nouveau vin issu de ces 48 cépages. Oui, j'ai bien écrit 48
A côté de ça, il y avait du beurre aromatisé au choix aux algues, au yuzu ou à la vanille Bourbon de Bordier pour se sustenter et qui tabassait son ours avec le pain qui va bien...

