Du prix des bourbons

[AlexandreV]

Je repars d'une discussion pour revenir sur un sujet peu évoqué: les bourbons!

OK je me répète - c'est l'âge - mais l'idée même d'exclusivité pour les importations me semble contraire aux intérêts des consomateurs ; peut-être les associations font-elles quelque chose contre ces pratiques ? A quand leur suppression pure et simple ?

Slainthe

S-K

Voila une idée généreuse un tantinet romantique. Lorsqu'il n'y aura plus d'exclusivité, il n'y aura plus de petits importateurs, et par conséquent beaucoup moins de choix.

La concurrence sans freins profite aux plus gros, et se termine par des monopoles, qui sont à l'opposé de la protection des consommateurs. Les prix augmentent, le choix devient moins large, les produits de moins bonne qualité.

Deux exemples :

aux USA, il n'y a plus qu'un seul fabricant de bouteilles. Les délais de livraison sont le double ou le triple des verriers européens. Les bouteilles sont plus chères qu"en Europe.

Dans le même pays, au Kentucky terroir du Bourbon, il n'y a plus qu'un seul imprimeur spécialisé dans l'étiquette : il faut deux mois pour faire imprimer contre deux semaines en Europe. Les étiquettes sont très chères.

Je crois qu'ici on touche à plusieurs débats, et c'est très intéressant:

- les exclusivités de LMDW impliquant des prix plus élevés pour ces produits et restreignant l'accès d'autres produits;
- l'industrie autour des distilleries: embouteilleurs, imprimeurs, transporteurs...
- et j'en profite pour poursuivre cette conversation sur les bourbons.


Alors apparemment, tout est plus cher (bouteille, étiquette) là-bas, reste à savoir si la production l'est aussi. A noter que les bourbons sont quand même plus jeunes, entre 4 et 8 ans en général, dépassant rarement les 12 ans mais on trouve parfois des versions 15 ans, 18 ans...
Je ne sais pas si après les régions productrices ont des pressions particulières, notamment si l'on regarde le Japon où la pression immobilière est forte (donc le prix du terrain) et les séismes fréquents et forts (donc seulement un fût sur un autre seulement pour éviter les grandes chutes, pas de pyramide donc besoin d'encore plus d'espace)...

Les Malts sont assez chers aux USA, importation et marché obligent. Ainsi les bourbons sont aussi plus chers chez nous... mais quel est le véritable prix des bourbons? il ne faut pas négliger les effets de change aussi, qui sont loin d'être marginaux tout comme les taxes...


Je prends une source: http://www.martinwine.com/mwc_spirits.htm

Faisons un petit comparatif des prix en fonction de la distribution.

A noter que les bouteilles US ont une contenance de 750ml contre 700ml en Europe.

Exclusivités de LMDW: Buffalo Trace / Blanton's / Old Rip Van Winkle / Heaven Hill

Blanton's Barrel => 43$ contre 42€/59€ (lequel est le bon?)

Buffalo Trace => 19$ contre 27,5€
Eagle Rare => 26$ contre 40€
Sazerac Rye => 21$ contre 41€

Elijah Craig 12 ans => 15$ contre 29,5€
Evan Williams Vintage single barrel => 21$ contre 37€

VW 10 ans => 27$ contre 35€
VW Family Res. 20 ans => 92$ contre 98€
VW 12 ans Special Res. => 42$ contre 50€
VW 13 ans Family Res. => 37$ contre 46€

Conclusion: plus on paie cher, moins on y "perd". Je ne comprends pas le prix pratiqué du Elijah Craig 12 ans... sans doute ses qualités gustatives!



Mais si on regarde les autres:

Prenons Jim Beam.

Bakers => 32$ contre 55€
Booker's => 42$ contre 75€
Basil Hayden => 29$ contre 43€
Knob Creek => 23$ contre 37€ (on peut le trouver aux alentours de 30€ ailleurs)
Jim Beam => 12$ contre 17€

Maker's Mark => 20$ contre 26€ (aux alentour de 22€)
Southern Comfort => 14$ contre 20,5€
George Dickel Ten. Whisky => 16$ (750ml) contre 43€ (le litre)
Old Charter 10 ans => 14$ contre 23,5€
Old Grand Dad => 13$ contre 28€
Old Grand Dad 114 => 21$ contre 45€
Seagram's VO => 13$ contre 25€
WL Weller 12 ans => 18$ contre 29,5€
Wild Turkey Rye => 19$ contre 41€
WT Rare Breed => 30$ contre 49€
WT Russel's Res 10 ans => 24$ contre 45€
Woodford Reserve => 27$ contre 32€

Donc sur ces produits, on passe (à parité €/$) de +30% à +110%.

Il faut aussi noter que les Rye (whiskeys de seigle) sont à des prix assez délirants, je pense notamment par manque de notoriété auprès de notre public.

On peut déjà considérer que l'offre de LMDW en bourbons en correct, offrant même de véritables bijoux et raretés, mais que les prix pour cette sélection donne des prix très élevés, surtout pour les produits les plus courants. Plus la gamme monte et moins l'écart se fait sentir sur les exclusivités, alors que la tendance reste la même pour les autres (Booker's, Bakers notamment).

Apparemment, le choix a été fait de privilégié les produits comme VW ou Blanton's qui restent à des prix intéressants en comparaison. Les exclusivités sont donc traitées de manière très différente. Le pouvoir sur le prix doit être assez intéressant car la quantité doit être au RDV pour assurer tout le marché... mais seules deux distilleries sur quatre sont vendues à "des prix d'amis" dirais-je.

Il serait intéressant de comparer à nouveau ces produits avec un ou d'autres caves et les produits disponibles en grande distribution en France et ailleurs.


Je lance un débat. Je suis ouvert à toute critique et complément, je les attends impatiamment.


Alexandre.

[ttn]

Et bien avec tout ça, je me dit que j'ai raison de préférer le scotch!
Tony

[whiskye]

Je ne sais pas si après les régions productrices ont des pressions particulières, notamment si l'on regarde le Japon où la pression immobilière est forte (donc le prix du terrain)

Deux remarques :
-les distilleries Japonaises qui se trouvent sur les îles ont beaucoup de place.
-les distilleries aux USA sont la propriété de grands groupes et beaucoup de ces bouteilles proviennent des mêmes producteurs, donc la concurrence ne doit pas jouer beaucoup entre les marques.

[bottler]

Je ne sais pas si après les régions productrices ont des pressions particulières, notamment si l'on regarde le Japon où la pression immobilière est forte (donc le prix du terrain)

Deux remarques :
-les distilleries Japonaises qui se trouvent sur les îles ont beaucoup de place.
-les distilleries aux USA sont la propriété de grands groupes et beaucoup de ces bouteilles proviennent des mêmes producteurs, donc la concurrence ne doit pas jouer beaucoup entre les marques.

Il faut aussi remarquer que la traversée de l'Atlantique n'est pas gratuite.
Il faut enfin dire que les taxes sur les alcools sont extrêmement variables d'un Etat à l'autre aux USA, générant des différences de prix importantes entre les Etats.

[whiskye]

Je me demande aussi où en sont les ventes de Bourbon aujourd'hui, malgré un sursaut, sûrement pas terribles ?

[bottler]

Je me demande aussi où en sont les ventes de Bourbon aujourd'hui, malgré un sursaut, sûrement pas terribles ?

Tu te trompes. Il y a une pénurie due à l'ouverture du marché chinois et à l'envolée des marchés asiatiques.
Les prix montent. Les distilleries sont toutes en cours d'agrandissement.

[Smokey-Kong]

Effectivement c'est curieux de telles différences de prix. Il faut voir cependant que nous n'avons pas tous les paramètres en main notamment : les taxes et autres douanes (ce n'est pas l'Europe), le coût du transport, les prix de vente bruts à l'exportation, les frais d'investissement - les bourbons semblent se vendre ici moins facilement que les whiskies écossais - et donc il est difficile de juger. Je viens de faire un tour sur RMW ; les prix sont plutôt plus élevés qu'à LMDW !

Slainthe

S-K

[AlexandreV]

Je voulais juste avoir d'autres avis pour poursuivre:

Je pense que pour les Blanton's et autres Old Rip Van Winkle, les prix sont très corrects compte tenu des paramètres que nous ne maîtrisons pas (il y a aussi un autre système de taxe à l'achat aux USA: les +10% en caisse... pas comme la TVA!).

Je pense aussi que les bourbons sont chers en GB, le marché peut être réduit davantage et leur pouvoir d'achat est plus élevé.

Pour les produits de Jim Beam et Wild Turkey, c'est le double, dur à avaler, tout comme Heavin Hill et son Elijah Craig malheureusement, qui reste à un bon rapport qualité/prix, certes mais ce genre de transactions me laisse un arrière-goût.

Un autre conseil, à moins d'être un fanatique des Rye, mieux vaut ne pas tous les acheter, un achat groupé me paraît plus intéressant, ou alors un verre à l'occasion si vous le trouvez dans un bar, sinon si vous connaissez des personnes passant par les USA...

D'ailleurs, quelle quantité d'alcool peut-on ramener des USA?

Bon, l'essentiel est de se faire plaisir! Mais si en même temps on est dans l'optique de découvrir un maximum de chose, alors il vaut mieux être un tant soit peu rationnel dans ses achats :p

Je cherche à parler que marginalement des qualités gustatives de ces bourbons même si ce facteur est important (et comment!) mais je préfère rester sur le coeur du sujet.

Content d'en apprendre sur le bourbon et heureux de vous voir participer!

[AlexandreV]

Une petite questin sur l'Allemagne: quel est l'état du marché du bourbon? (consommation, distribution...)

L'offre y est plutôt large, je compte plus de 60 références en peu de recherche.

Certains bourbons y sont plus chers assez nettement (Woodford reserve) ou légèrement (Buffalo Trace), un grand nombre suit des tarifs identiques mais certains sont à des tarifs intéressants (-15% à -25%) comme les Blanton's, Elijah Craig, Old Rip Van Winckle... en plus on a parfois le choix entre un embouteillage "européen" 70cl et US 75cl (avec des emballages sympas!).

Evidemment, avec les frais de port, cela devient moins intéressant voire pas du tout, mais pour un fana de bourbons prêt à acheter un grand nombre de bouteilles, la différence est de taille et l'économie pourra être conséquente sur certaines distilleries seulement... mais il y a aussi l'avantage des formats et emballages US, qui ne laisseront pas ce genre d'amateur indifférents

En conclusion, le prix des exclusivités n'est pas forcément le meilleur, mais il est intéressant en France lorsque l'on connaît les prix US.

Juste pour finir: je viens de trouver les Wild Turkey Rye 50,5° à 30€ en super promo... voilà une démarche incitative faire pour découvrir ce type de produits!!!

[bottler]

Une petite questin sur l'Allemagne: quel est l'état du marché du bourbon? (consommation, distribution...)

Les Allemands boivent beaucoup plus de Bourbon que nous, et moins de Scotch.

On trouve des Bourbons à moins de 8 euros chez Aldi, mais ce sont des mises en bouteilles industrielles qui se font en Europe, et. il y a des chances pour que cela ne soit pas du Bourbon pur.